Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова для документального фильма С.Б.Брилева на телеканале «Россия 1», посвященного В.С.Черномырдину, 9 апреля 2013 года
Вопрос: В.С.Черномырдин был Премьер-министром России, даже и.о. Президента. Являлся вторым, а то и первым человеком в стране. Для дипломата ранг Чрезвычайного и Полномочного Посла – «потолок». Для В.С.Черномырдина – это было, как ни парадоксально, спуск на ступень. Как он это воспринял? Кем он был в МИДе?
С.В.Лавров: Он был абсолютно естественным членом нашего коллектива. Я давно знал Виктора Степановича, с самого начала 1990-ых годов, когда после нескольких попыток (все-таки проголосовали за него) он стал Премьер-министром. Уже тогда я был с ним близко знаком, поскольку сопровождал его в 1993 г. в нескольких поездках, в том числе в США. В Вашингтоне он проявил себя великолепным переговорщиком, умеющим убеждать даже таких людей, как тогдашний Исполнительный директор Международного валютного фонда М.Камдессю. Виктор Степанович долго объяснял и в итоге убедил его в необходимости обеспечить кредит, который позволит нам профинансировать то, что он называл «завозом на Севера». М.Камдессю сначала не очень понимал, о чем идет речь, но Виктор Степанович разъяснил, что масштабы страны, ее география и природные условия делают необходимым именно осенью, до наступления холодов, обеспечить завоз в труднодоступные районы Российской Федерации.
Был я с ним и на мысе Канаверал, где осенью 1993 г. с американцами обсуждались перспективы сотрудничества в области космоса. Там Виктор Степанович также проявил прекрасные знания предмета и умение выстраивать переговорную линию. Потом мы неоднократно общались после того, как он оставил пост Председателя Правительства и был назначен специальным представителем Президента по урегулированию ситуации вокруг Союзной Республики Югославии, работая в этом качестве с апреля по октябрь 1999 г.
В то время звучало немало нареканий по поводу договоренностей, которые вырабатывались им и его партнером, бывшим Президентом Финляндии М.Ахтисаари. Но итог получился таким, каким он зафиксирован в резолюции 1244 СБ ООН, которую на протяжении всех этих лет сербы рассматривают как «библию» и постоянно на нее ссылаются.
Вопрос: Про территориальную целостность Югославии и Косово, как неотъемлемую часть Сербии?
С.В.Лавров: И обеспечение прав всех этнических меньшинств в целом в Сербии и в Косово - в частности.
Так что можно по-разному относиться к тем компромиссам, на которые должен идти любой переговорщик, но результат работы, которую проделал В.С.Черномырдин по югославскому кризису, заслуживает высочайшей оценки.
Впоследствии состоялось его назначение Послом на Украину. После того, как я был назначен Министром, В.С.Черномырдин позвонил, специально приехал из Киева, мы с ним очень хорошо поговорили, вспоминали нашу совместную работу в прежних должностях. Самое главное, что он абсолютно не производил впечатление человека, которого понизили, убрали от каких-то важных дел. Он всей душой, со всем энтузиазмом и энергией был в этом очень важном, профессиональном деле. Именно профессиональном. Он называл себя «молодым дипломатом», но на самом деле он был дипломатом с большой буквы. Он болел за российско-украинские отношения, и это было видно. Часто приезжал в Москву специально, чтобы подталкивать те или иные предложения, которые вносил. Всегда в таких случаях, помимо отраслевых министерств экономики, торговли, промышленности, финансов, он приходил в МИД и далеко не всегда заходил ко мне, если знал, что у меня какие-то другие планы.
Вопрос: Иными словами, соблюдал иерархию?
С.В.Лавров: Он ходил к заместителям Министра, к директорам департаментов и, не поверите, к начальнику отдела Украины. Не чурался, приходил сам, не вызывал к себе в кабинеты, хотя у него они были и в Кремле, и на Старой площади. Так что это человек абсолютно открытый, профессиональный, без какой-то фанаберии. У меня остались о нем самые светлые воспоминания. Уроки, которые он преподносил своим отношением к делу, заслуживают того, чтобы на них воспитывать молодежь.
Вопрос: Министерство иностранных дел Украины предпринимало попытку объявить его «persona non grata». В ответ была бурная реакция в Верховной Раде. Как Вы это восприняли?
С.В.Лавров: Честно говоря, я не воспринял серьезно идею, выдвинутую в украинском МИД. Не помню, кто тогда был Министром иностранных дел Украины. Подавляющее большинство украинских политиков, депутатов, членов Правительства и, самое главное, подавляющее большинство украинского народа прекрасно понимало, что за внешней резковатостью, прямотой В.С.Черномырдина кроется его искреннее, глубочайшее желание продвигать наши отношения вперед, делать все на благо дружбы и процветания российского и украинского народов. Это действительно так. Сейчас уже трудно точно вспомнить нашу реакцию, но я был убежден, что это не получит дальнейшего развития.
Вопрос: Он не просился в Москву на пике «оранжевых дел»? Естественно, ему было неприятно такое радикальное изменение курса Киева.
С.В.Лавров: Нет, он не стал «бежать с корабля», а делал все, чтобы этот «корабль» не утонул и чтобы все «пробоины» были залатаны. Если говорить о российско-украинских отношениях, во многом благодаря его по-хорошему настырности мы сохранили основу отношений и не дали им просесть до конца.
Вопрос: У Вас нет ощущения, что иной раз В.С.Черномырдин за своим косноязычием на самом деле прятался, маскировался? Пару раз я был свидетелем ситуаций, когда он выдает сложный грамматический алогизм, но минутой позже на очень хорошем, грамотном русском языке, с деепричастиями возвращается к этой же мысли.
С.В.Лавров: Не думаю, что он искусственно придумывал какие-то простоватые шутки или шутки, которые выглядят простовато, чтобы выиграть время и потом перейти к серьезным делам. У него все это было естественно. Народность и афористичность были глубоко в нем укоренены. Не вижу противоречий в том, что человек может «отмочить», извините за жаргон, в порядке юмористического комментария и потом вести серьезный разговор, когда нужно использовать политический язык и термины.
Источник: МИД России
