Россия зажата между двумя китами – Германией и Китаем

В нынешней ситуации правительство должно, наконец, определиться с приоритетами, считает директор Института экономики РАН Руслан Гринберг. В первую очередь надо начать развитие отраслей российской экономики, в которых нет прямой конкуренции с импортом, - это жилищное строительство и создание инфраструктуры. Перспективным суперпроектом, по его мнению, может стать создание "коридора развития" от Южной Кореи до Португалии через Россию. Кроме того, в интервью "БИЗНЕС Online" экономист рассказал о том, что с собой несет обожествление денег для российского общества, а также о мотивах европейского выбора Украины и о последствиях инвестиционной паузы в экономике страны.

"ТОГДА МЫ СТАЛИ ЖЕРТВОЙ КРИЗИСА, А СЕЙЧАС СОЗДАЕМ ПРИЧИНУ САМИ"

- Руслан Семенович, многие эксперты спорят, в каком состоянии сейчас находится российская экономика - кризис, рецессия или стагнация. В Минэкономразвития вообще утверждают, что есть, хоть и небольшой, но рост. По вашему мнению, что же у нас на самом деле?

- У нас есть небольшой рост, наверно, полпроцента будет в этом году. Но это ведь все равно около нуля, особого значения не имеет: +0,5 или −0,5. Ясно, что стагнация. Главный вопрос - каким способом обеспечить оживление экономики.

- Долго ли продлится стагнация? Скатимся ли мы к рецессии?

- Все будет главным образом зависеть от динамики мировой цены на нефть, а также от того, как скоро правительство начнет решительные действия. Пока оно еще не выработало стратегию. А надо уже что-то делать.

- Можно ли нынешнюю ситуацию сравнить с 2008 годом, когда был кризис, но уже на следующий год отмечался рост экономики?

- Можно сравнивать, но тогда мы стали жертвой кризиса, а сейчас создаем причину сами.

- А какую именно причину?

- Завершение мегапроектов и соответствующее сокращение государственных инвестиций. Собственно, мы имеем дело с так называемой инвестиционной паузой. Это, кстати, к спору о том, какие предпочтительней инвестиции - государственные или частные. Наш опыт показывает, что когда государственные заканчиваются, то и рост заканчивается. Надежда на частные инвестиции пока слабенькая. К сожалению, у нас очень неразвит предпринимательский сектор. Его, конечно, надо развивать, улучшать инвестиционный климат. Но одной частнопредпринимательской инициативы недостаточно. Вновь требуются амбициозные мегапроекты.

- Новый Сочи?

- Да. Например, очень перспективный мегапроект - коридор развития от Южной Кореи до Португалии через Россию. Надеюсь, перемирие на Украине всерьез и надолго. Оно, похоже, перейдет в политическое урегулирование, а потом и в потепление отношений с Западом с отменой взаимных санкций. Китай и Южная Корея тоже хотят участвовать в этом мегапроекте. Есть общая заинтересованность в современной высокоскоростной железной дороге с разнообразными мультипликативными эффектами.

"ЛУЧШЕ РИСКОВАТЬ, ЧТО-ТО ДЕЛАЯ, ЧЕМ РИСКОВАТЬ, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ"

- Что думаете об идее строительства участка ВСМ Москва-Казань? Какой эффект для экономики она может дать? Почему правительство до сих пор думает - вкладываться в строительство или нет? Министр транспорта Максим Соколов поддержал строительство, но что он сделает без минфина?

- Есть оппозиция таким проектам. Минфин любит у нас, как царь Кощей, над златом чахнуть. Он не верит, что все это может быть сделано, они думают, что все будет разворовано, увеличена стоимость, и подрядчики опять будут просить денег. Минфин тоже можно понять. Но я считаю, что мы в такое время живем, когда лучше рисковать, что-то делая, чем рисковать, ничего не делая. Иначе мы просто приговорены к нулевому росту и к унизительной зависимости от вывоза топлива и сырья. А здесь появляются реальные шансы на оживление экономики, и главное, - на преодоление ее примитивной структуры. Есть достаточно надежные расчеты, обещающие многообразные эффекты в области диверсификации нашего индустриального ландшафта. Результаты будут не сразу. Поэтому и нужно, чтобы пошли госинвестиции, а потом уже возможно и частные предприятия увидят свой интерес. Но частный бизнес вряд ли будет делать что-либо масштабное без инициирования государственных проектов.

- Премьер-министр Дмитрий Медведев на Сочинском форуме сказал, что ВСМ реализуем, когда будет много денег (уже после интервью с Гринбергом стало известноhttp://www.business-gazeta.ru/article/117069/, что заинтересованность в проекте и готовность участовать в нем выразил Китай - ред.). То есть он поставил точку в этом вопросе?

- Это довольно странно. Когда будет много денег? Никогда. Ведь все относительно. Я полагаю, в сегодняшней чрезвычайной ситуации следует допустить дефицит бюджета до 3% ВВП, а у нас 0,5% - еще в 6 раз можно его увеличить. По расчетам Института экономики РАН, иметь такой дефицит вполне по силам России, тем более у нас государственный долг незначительный по мировым меркам.

- Какие еще проекты, кроме ВСМ, можно реализовать, чтобы поднять экономику?

- Инфраструктурные проекты, жилищное строительство - то, что не конкурирует с импортом. Мы зажаты между двумя китами - Германией и Китаем. Германия в значительной мере обеспечивает инвестиционные товары, машиностроение, Китай - потребительские товары. Тут с ними трудно бороться. А вот что касается инфраструктурных проектов и жилищного строительства, то здесь наши возможности велики. Но опять же нужны государственные деньги, надо снижать стоимость ипотеки, субсидировать кредиты.

"МИРОВЫЕ ЦЕНЫ НА ЭНЕРГОРЕСУРСЫ УЖЕ НЕ БУДУТ ТАК БУРНО РАСТИ, КАК В НУЛЕВЫЕ ГОДЫ"

- Вы за возвращение госрегулирования? Какова должна быть роль государства?

- Есть такое понятие "государственная квота" - отношение государственных расходов к валовому внутреннему продукту. У нас она составляет 35-38%, а по расчетам Института экономики РАН должно быть 50-55%, как в скандинавских странах. Тогда в стране и устойчивый рост начнется, и станут развиваться наука, образование, культура и здравоохранение.

- Уровень жизни в ближайшее время будет падать?

- Будет. Но не падать, а снижаться. Думаю, реальные доходы будут снижаться на 15-20%, потому что будут заморожены доходы, а цены будут расти.

Но в жизни у кого-то доходы упадут, у кого-то поднимутся. У нас же расслоение сумасшедшее. История, как пела София Ротару: "Я, ты, он, она! Вместе - дружная страна" - закончилась. Теперь мы все разные. С самого начала рыночных реформ в стране началась поляризация доходов и нация перестала быть единой. Ведь только четверть населения более-менее нормально живет: у них еще остаются деньги на что-то, кроме упомянутых трех позиций. А половина россиян фактически ведет борьбу за существование.

- Насколько у народа хватит терпения?

- Думаю, хватит еще намного, хотя многие мои коллеги говорят, что это не так. Государство, как пожарная команда, еще вполне в состоянии тушить пожары от социальных конфликтов.

- В СМИ пишут, что правительство рассматривает несколько сценариев развития экономики, вплоть до "тотально негативного", когда падение ВВП будет 10% при цене на нефть 80 долларов за баррель. Такое возможно?

- В принципе, да. Но мне кажется, что мы слишком легко поддаемся апокалиптическим сценариям.

- Почему вы такой оптимист?

- Дело в том, что сейчас уже появляются предпосылки для общего оживления мировой экономики. Начнется рост - понадобится больше нефти. Так что текущее снижение цены на нефть, скорее всего, носит кратковременный характер.

- Но все же сырьевая модель экономики перестала работать. Почему так случилось?

- Перестала в том смысле, что мировые цены на энергоресурсы уже не будут так бурно расти, как в нулевые годы.

- А что вы скажете о ценах у нас в стране? Ускорится ли их рост?

- На потребительские товары они уже заметно растут. Даже если санкции отменят, недостаток предложения продовольствия будет ощущаться, поскольку быстрой компенсации не случится. Ведь для людей что важно? У нас потребность для двух третей населения сводятся к трем позициям: еда, ЖКХ и лекарства. А на них, к сожалению, цены растут особенно быстро.

- Можем ли мы снова скатиться к 90-м?

- Всегда. Тем более, что мы постоянно ждем конца света. Меня один бизнесмен как-то спросил: "Руслан Семенович, когда будет конец?" Он еще более образно выразился. Я говорю: "А что случилось? Какая причина? Почему так переживаешь?" Его ответ меня поразил: "Дела больно хорошо идут". Вот и вся наша ментальность. Катастрофическая. Мы всегда в ожидании конца света, а он, к счастью, никак не наступает. А вообще-то, ни один русский человек не относится к концу света серьезно.

"ДЕНЬГИ СТАЛИ ИГРАТЬ ГИПЕРТРОФИРОВАННУЮ РОЛЬ"

- Вы говорите, что в России нет единой нации. В чем причина?

- Причина в том, что наш капитализм уж очень напоминает капитализм конца 19 века - свирепый, лютый, асоциальный. Слишком много коммерциализации, особенно в образовании, науке, здравоохранении, культуре. А это все должно быть бесплатно, как это делается в развитых странах Европы. Там люди на полторы - две тысячи евро живут, отдыхают, лечатся, путешествуют, детей воспитывают. А у нас даже при таком доходе далеко не уедешь.

- Реформы 90-х годов к чему привели? Были ли они оправданы, осмыслены тогда?

- Они, конечно, создали рыночную экономику, но это дело не хитрое - отменить твердые цены, директивные планы, монополию на внешнеэкономические операции и сказать: "А теперь живите, как хотите". Страна впала в иллюзию, а точнее сказать, в коллективное сумасшествие. Масса даже очень образованных людей наивно полагала, что колбаса вырастает прямо из свободы и что "свободный рынок" обеспечит цивилизованное развитие. Так не бывает. Нужно много разных условий, а именно институтов, опыта, морали, профессионализма, а этого ничего не было. Радикальная замена одной утопической идеологии другой привела к тому, что деньги стали играть гипертрофированную роль в жизни людей. При советской власти воспитывалось презрение к деньгам - это была глупость, а теперь деньги стали божеством, фетишем - это другая крайность, но такая же нелепая и античеловечная.

- Почему случилось так, что человек во главу угла поставил деньги?

- Потому что мы любим бездумно следовать западной моде. Наша перестройка и трансформация пришлась по времени на тот момент, когда там началось обожествление "свободного" рынка. Поэтому у нас ненормальные отношения с Западом - только два чувства есть - любовь и ненависть. Тогда была любовь, абсолютно безоговорочная, слепая, как коммунизм. Увидели 300 сортов колбасы - и сошли с ума. А теперь, когда обнаружилось, что построили не то, что хотели, Запад оказался во всем виноват.

"ШОКОВОЕ ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ ПО ВСЕМУ ФРОНТУ - БОЛЬШАЯ ИЛЛЮЗИЯ"

- Мы ввели ответные санкции. Приведет ли это к тому, что полки магазинов опустеют?

- Не опустеют, если цены не будут регулировать. Но опасность такая есть. Ведь стало модно и респектабельно призывать к восстановлению директивных планов, твердых цен и уголовных наказаний за спекуляцию. И это глупо и страшно. Сейчас пока мониторят цены, а потом ведь могут их и заморозить. Ясно, что при твердых ценах начнут исчезать товары под прилавок. В молодости у меня были подружки в торговле - они богатые были, но все время рисковали в тюрьму сесть. Трудно преодолеть соблазны, если завозят кофточки по 20 рублей, а за них готовы 40 дать.

- Хороший бизнес.

- Бизнес, но ведь тюрьма, если поймают! Многие же сидели.

- Сейчас нам стоит чего-то подобного ожидать?

- Я надеюсь, что не будет такого. Но больно многие хотят.

- Объявленный курс на импортозамещение станет ли благом для наших производителей?

- Поскольку страна должна, наконец, начать производить готовые изделия, хорошо бы какие-то приоритеты иметь и заместить импорт. Но сейчас опять идет шапкозакидательство - шоковое импортозамещение по всему фронту. Вот это, я считаю, большая иллюзия и заблуждение.

- Мы не сможем?

- Нет, конечно.

- Тогда по каким позициям сможем?

- У нас много чего хорошего есть: вертолеты, ракетоносители, грузовики, суда. Вполне прилично обстоят дела в атомном и транспортном машиностроении. Плюс штучные проекты у нас получаются - космодромы, спутники, несмотря на трудности и неудачи последних лет. Наша проблема - серийное производство, скучно нам одно и то же каждый день хорошо делать.

У нас ведь как: сначала мы все делаем для потребителей, например, в 90-е годы открыли границы лишь бы полки заполнить. Заполнили. А своих вытеснили. Забыли, что потребитель должен деньги иметь, чтобы что-то купить. А где эти деньги брать? Он должен сам что-то производить и продавать. А про это забыли. А теперь хотим вернуться, чтобы у производителя было все хорошо, но если совсем закроемся, вновь будет страдать потребитель.

"МЫ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ, ЧТО ЖДАТЬ УЖЕ НЕЧЕГО"

- Сейчас есть тренд - поднимать сельское хозяйство. Как долго нам придется это делать, если там сейчас хоть трава не расти, вернее, не растет?

- Сейчас у нас зерна много. Но, конечно, у нас плохо с такими "мелочами", как посевной картофель, селекция, семян у нас нет. Все покупаем за границей. Это неправильно. Поэтому этим надо заниматься, а значит, опять надо к государственной казне обращаться. Сейчас все обращаются к казне - от нефтяников до крестьян.

- Вот вы бы куда потратили средства ФНБ, резервного фонда?

- Я бы прежде всего потратил на транспортную инфраструктуру, дороги, жилищное строительство и сельское хозяйство. Это были бы мои приоритеты. У других могут быть другие. Здесь нет никакой науки, тут главное - сильно не ошибиться в выборе приоритетов. А для этого необходимо максимально демократическое обсуждение вопроса. Дума должна этим заниматься. Это как раз их дело - артикулировать общественные интересы.

- Вы проводите Московский экономический форум, еще где-то выступаете. Те, кто должны это слышать, слышат?

- Вода камень точит. В риторике уже есть большое продвижение, дело за практической политикой.

- Медведев на форуме в Сочи заявил, что санкции рано или поздно заканчиваются. Можно ли рассматривать его слова как то, что можно ничего не делать, а просто подождать?

- Мы в такой ситуации, когда ждать уже нечего. Даже если санкции и будут отменены, это только обнажит несостоятельность текущей экономической политики. У него похоже, нет ясности ни с целепологанием ни с инструментами оживления народного хозяйства.

"НАМ НУЖНА КОНСОЛИДАЦИЯ ПОСТСОВЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА"

- В России продвигают идею Таможенного союза, ЕврАзЭС. Идея хорошая?

- Идея очень хорошая, нам нужна консолидация постсоветского пространства и недавнее рождение Евразийского Экономического Союза - важный шаг в этом направлении. При этом Россия должна, на мой взгляд, инициировать совместную программу диверсификации всего постсоветского научно-технического и промышленного потенциала. К сожалению, в этом процессе скорее всего не будет участвовать Украина. Не помогает делу и отсутствие культурно-цивилизованной основы для интеграции. В ЕС такая основа есть: свобода, сытость, безопасность, равенство перед законом.

- Вы упомянули Украину. Путь, который она выбрала, - ассоциация с ЕС, а в будущем вступление в ЕС - это для нее спасение?

- Я думаю, да, как ни странно, хотя мало кто сейчас так думает в нашей стране.

- Объясните.

- Живет в мире 7 млрд. человек. А самая успешная модель человеческого общежития - это Европейский союз, где в основном состоялась комбинация сытости, свободы и безопасности. Плюс, конечно, верховенство закона и отсутствие идиотского "я начальник, ты дурак", реальная демократия с отклонениями и с коррупцией, но такая демократия работает. Поэтому нормальные люди, в том числе и украинцы, хотят такой жизни. Вот и все. Но, конечно, не все понимают, какой тяжелый и долгий путь им предстоит. И начинают они этот путь в условиях почти разрушенного государства. Сегодня их постигла тяжелая трагедия. Экономически они должны тяготеть к нам, потому что их товары никому не нужны, кроме нас. А ментально они хотят быть в ЕС, они не принимают нашу модель жизни, она очень непривлекательна. Вот Украина и находится в этой раскорячке, и помочь ей могут только совместно - ЕС и Россия. Наша задача - сделать Украину мостом сотрудничества, а не яблоком раздора между Европой и Россией.

- Многие говорят сейчас о возрождении России как национального государства с новым лидером. Вы согласны?

- Нет, конечно. Я думаю, это временная эйфория, связанная с включением Крыма в Россию. Победные реляции, что мы встали с колен, показали кузькину мать. На самом деле надо взрослеть. Американцы и европейцы во многом виноваты, реализуя напролом свои геополитические интересы. Но не следует забывать, что мы живем в мире, где Европа и США - это 60% ВВП мира, а у нас - меньше 3%. И надо ли при таком раскладе мериться силами в перетягивании каната?

Источник: Бизнес-газета