Профессор-исследователь ВШЭ и ведущий научный сотрудник ИМЭМО Дмитрий Тренин ответил на вопросы телеграм-канала Опросы и замеры.
Профессор-исследователь ВШЭ и ведущий научный сотрудник ИМЭМО Дмитрий Тренин ответил на вопросы телеграм-канала «Опросы и замеры»:
Дмитрий Витальевич, в конце 70-х — начале 80-х в США был, на первый взгляд, аналогичный сегодняшнему кризис: проблемы с высокими ценами на энергоносители и растущей инфляцией, доверие к руководству страной било антирекорды (хотя было выше, чем сейчас). Чем отличается нынешний кризис в США от того?
На поверхностный взгляд, между ситуацией рубежа 1980-х годов и сегодняшним положением дел много общего. Если посмотреть глубже, то отличий окажется еще больше, и они серьезнее.
Во-первых, после Гражданской войны 1860-х годов Америка ещё никогда не была так расколота, как сейчас. Раскол идёт по многим линиям: политической, экономической, идеологической, культурной. Это не обычные для американского общества различия интересов и идей, создающие здоровую конкуренцию; это реальные линии раскола, который пока что представляется непреодолимым.
Во-вторых, за последние четыре десятилетия «американская мечта» сильно потускнела, с вместе с ней свойственный американцам социальный оптимизм. Следующее поколение не обязательно будет жить лучше предшествовавшего. Напротив, резко усилилось социальное неравенство.
В-третьих, обозначился кризис элит, который наиболее выпукло проявился в выборах 2016 года (Хиллари Клинтон против Трампа) и 2020 года (Трамп против Байдена). Фигуры главы государства перестали быть даже минимально объединяющими.
Список отличий можно продолжать, но вывод таков: нынешний кризис носит более глубокий, структурный характер и выход из него будет длительным — возможно, не раньше президентских выборов 2032 года. Так что новое «утро» наступит в Америке не скоро. Но этот кризис — не терминальный. США не погибнут, не начнут новую Гражданскую войну, а в очередной раз «переизобретут» себя, как это несколько раз уже происходило в истории.
Мы следим за общественным мнением в США, и вот некоторые тенденции: рекордно низкое доверие ко всем институтам; почти треть граждан считают, что вскоре возникнет необходимость взяться за оружие против властей, а почти половина согласна, что «страна движется к гражданской войне в ближайшем будущем»; количество верующих в Бога достигает рекордного низкого уровня, зато поддержка однополых браков — рекордно высокого; рекордное количество американцев оценивают состояние моральных ценностей в стране как «плохое»… Есть ли в элите США деятельное осознание, что с этим надо что-то делать? Или текущая повестка важнее? Или, на ваш взгляд, проблемы не так остры, как выглядят?
Проблемы, которые Вы назвали, без сомнения остры. Они на слуху у всех думающих людей в США. Трудность в том, что политическая элита пока что не в состоянии в необходимой степени консолидироваться и начать, как говорят американцы, «что-то делать» с этим. За 30 лет, прошедших после окончания Холодной войны, американская политическая верхушка расслабилась. Дисциплина и самодисциплина просели. Калибр лидеров измельчал, их горизонт сузился. Раскол и усиливающаяся фрагментация в обществе заставляют политические элиты занимать крайние позиции, чтобы обеспечить поддержку на первичных выборах. Консенсусные решения становятся редкостью. Пока что на горизонте не видны лидеры, которые смогли бы предложить платформу для национального объединения. Но они могут появиться уже в среднесрочной перспективе (например, в кампании 2028 года).
Поездка Джо Байдена на Восток, судя по его заявлениям после встречи с руководством Саудовской Аравии, не привела к успеху. Согласны с этим?
Поездка Байдена на Ближний Восток имеет несколько целей. По вопросу об увеличении поставок на мировой рынок нефти из стран Залива президенту США не удалось добиться от саудовцев обещаний о существенном росте экспорта. Это позитив для России. Другой целью Вашингтона является создание под руководством США антииранского фронта с участием арабских стран и Израиля. На этом направлении в последнее время наблюдается сближение арабов и Израиля, но в отношении Ирана его арабские соседи проявляют осторожность. Аналога НАТО в Абу-Даби и Эр-Рияде не хотят, как не хотят и закулисной сделки между Вашингтоном и Тегераном поверх голов стран Залива. В этих условиях шансы на заключение нового соглашения по иранской ядерной программе минимальны. Это тоже выгодно для России: заместить российскую нефть иранской на мировом рынке пока не получится. Правда, американцам удалось надавить на эмиратцев в вопросе о применении санкций к богатым россиянам, мигрировавшим в последнее время из Москвы, Лондона и других ставших небезопасными мест в Дубай.
Есть ли шанс у России «достучаться» до элит и общественного мнения в США и увеличить количество американцев, не поддерживающих подход нынешнего руководства, что Россия — главная угроза миру? Что для этого можно сделать?
«Достучаться» до американских элит пока что у России, думаю, не получится. Словесными аргументами вообще много не наработаешь. К тому же по факту действия России действительно подрывают американскую гегемонию и отвлекают США от борьбы с главным вызовом их господству — со стороны Китая.
Нужно ясно представлять, что именно России нужно от США. Тогда будет понятнее, что для этого нужно делать. Вероятно, что для начала необходимо добиться стратегического успеха на Украине. В более долгосрочном плане нужно добиться успеха в структурной перестройке российской экономики. На международной арене необходимо выстроить прочные партнёрские отношения с ключевыми игроками — Китаем, Индией, а также Турцией, Ираном, Бразилией, ЮАР, Саудовской Аравией и другими ведущими незападными державами. И ещё многое другое сделать тоже. Тогда у американцев, может быть, изменится отношение к России. А пытаться сейчас «отнимать угрозу» у них не выйдет, да и не нужно. «Угрозу», кроме того, можно и должно использовать на пользу России.
Источник: Опросы и замеры.
