О протестах поколения зумеров, проявлениях сингулярности, ближневосточных и африканских вызовах, вызовах искусственного интеллекта и «бесконечном» населении Земли рассказывает в интервью для проекта «Песочница» доктор исторических наук, профессор, директор Центра изучения стабильности и рисков Факультета социальных наук НИУ ВШЭ Андрей Коротаев. Беседовал студент НИУ ВШЭ Денис Садов.
Уважаемый Андрей Витальевич,
Недавно Вы отметили юбилей, 65 лет, мы Вас сердечно поздравляем!
Если позволите, хотел бы выстроить нашу беседу от общего к частному: сначала поговорить о глобальных вопросах и далее перейти к региональному контексту.
Глобальные перемены: молодежные протесты и искусственный интеллект
В 2025 году по странам глобального Юга прокатилась волна молодежных протестов, их еще называют «протесты поколения Z». В западных медиа их отчасти сравнивали с арабской весной, подчеркивая те же социальные предпосылки. Андрей Витальевич, по Вашему мнению, будут ли продолжаться подобные социальные явления, и какие страны это может затронуть?
Масштабы протестов «поколения Z» несопоставимы с арабской весной и другими акциями протестов 2011–2012 гг. Список стран, которые были охвачены беспорядками 2011 г., а также события, произошедшие в ходе протестов, были обширнее, чем в настоящее время. В 2011 г. протесты затрагивали как среднеразвитые, так и наиболее развитые государства. В США проходили протесты Occupy Wall Street, схожие сценарии также имели место в Австралии, Гонконге, Южной Корее, Великобритании, Германии, десятках других развитых и развивающихся стран. Протестно-революционная волна 2011–2012 гг. была по-настоящему глобальной.
Современные митинги кажутся менее обширными в сравнении с предыдущими протестными волнами. Протесты затрагивают за редким исключением в основном развивающиеся страны. Во Франции наблюдались попытки организовать акции неповиновения, однако в 2011 г. протесты охватывали США, Канаду и многие страны Европы: Испанию, Францию, Грецию, Великобританию, ИталиЮ. Тем не менее между арабской весной и «протестами поколения Z» прослеживаются и общие черты. Однако среди всех революционных волн XXI века последнюю можно охарактеризовать как наименее влиятельную. Более значимыми были цветные революции 2000-х гг., арабская весна и волна 2018–2022 гг. По моему мнению, существующие волнения можно считать отдельной волной протеста, однако ее последствия в настоящее время видятся не такими масштабными.
Помимо протестной активности, сейчас особые опасения в обществе вызывает взрывное развитие технологий ИИ, которые проникают во все большее количество сфер жизни. В дискуссиях можно выделить два условных «лагеря»: часть считает, что ИИ предоставляет человечеству небывалые возможности анализа информации и замены человека в точных дисциплинах, в то время как другие говорят о перспективах деградации человечества из-за избыточного применения ИИ. На Ваш взгляд, ИИ — в большей степени технологический прорыв или угроза для замедления развития человечества?
По моему мнению, в обоих утверждениях в определенной степени есть доля истины. Я не знаком с гипероптимистами, которые считают искусственный интеллект исключительно полезным и не представляющим никаких угроз. Утверждения о двойственности природы искусственного интеллекта совершенно оправданы. Мы видим, какие возможности нам предоставляет ИИ каждый день, однако высока вероятность, что он создает и серьезные угрозы.
Развитие искусственного интеллекта является одним из показателей того, что мы сошли с траектории, по которой планета двигалась уже 4 миллиарда лет. По этой причине в настоящее время человечество не может опираться на опыт прошлого. Например, другой такой проблемой, для которой мы не можем найти решение из истории, является глобальное старение населения. Это абсолютно уникальный процесс, с которым ранее не сталкивалось человечество. Впервые доля молодежи начала стремительно сокращаться при стремительном росте числа людей пожилого возраста. Не существует примеров противодействия подобному явлению, на который мы могли бы опираться в настоящее время.
Искусственный интеллект — это одно из проявлений сингулярности. Мы сталкиваемся с теми явлениями, которые не имеют прямых аналогий в прошлом. Строить какие-либо экстраполяционные прогнозы не представляется возможным. Нельзя сказать, как продолжится развитие явления или технологии, не существовавших в прошлом. Траектории процессов, продолжавшихся на протяжении веков и тысячелетий, сейчас меняют свое направление.
Мы находимся в точке бифуркации, поэтому есть несколько в разной степени правдоподобных сценариев развития человечества. Однако отсутствуют основания утверждать, что мы пойдем по одному из них. Под воздействием изменений непредсказуемых параметров, в том числе деятельности отдельных людей, система может кардинально изменить траекторию своего развития. Опасения совершенно оправданы, и разговоры о возможностях искусственного интеллекта также абсолютно небезосновательны. Можно сформировать 3-4 сценария, однако неизвестно, какой из них реализуется. Следует рассматривать и негативный прогноз деградации интеллекта человека, так как отсутствуют гарантии, что мы сможем это избежать.
Мир на пороге достижения точки сингулярности
В 2023 г. Вы говорили, что в 2027–2029 гг. будет достигнута точка сингулярности. Как Вы представляете мир после достижения точки сингулярности?
В статье Хейнца фон Ферстера в журнале Science, опубликованной в 1960 г., было упомянуто уравнение, которое с невероятной точностью описывало динамику изменения численности населения Земли, и выяснилось, что это гиперболическое уравнение обратной пропорциональности имеет точку сингулярности — пятница, 13 ноября 2026 г. Точка сингулярности — точка, функция в которой является единственной в своем роде. В школе мы проходили, что на ноль делить нельзя, но в этом уравнении все точки для этой функции делятся на две неравные группы: 0 и все остальные. Главное отличие, что для нуля, в отличие от всех остальных точек, нет решения.
Удивительно, но уравнение предлагало поразительно точную оценку численности населения, что неоднократно проверялось. Фон Ферстер рассчитал население с 1 г. н.э. до 1958 г., однако впоследствии лауреат Нобелевской премии по экономике Майкл Кремер в статье 1993 г. указал, что подобная тенденция прослеживается на протяжении миллиона лет. Сергей Капица утверждал, что тенденция прослеживается на протяжении 4 миллионов лет. В реальности глобальные показатели долгое время описывались с помощью уравнений, которые имеют сингулярность. Если буквально понимать, в точке x=0 население «уходит в бесконечность». При приближении к нулю кривая идет стремительно вверх, и создается впечатление, что она идет в бесконечность.
На самом деле было показано, что такие процессы не уникальные, это так называемый «режим обострения», который наблюдается и в природных, и в технических системах. Никто никогда не наблюдал, чтобы показатель уходил в бесконечность — наличие сингулярности говорит о том, что при приближении к точке сингулярности исследуемый процесс начинает переходить на новую траекторию. Сингулярность показывает существенное изменение траектории показателя.
13 ноября 2026 г. население Земли не станет бесконечным. Траектория динамики его изменения уже претерпела серьезные изменения и далеко отошла от гиперболической кривой. Сейчас перед мир-системой стоит проблема депопуляции в ближайшие 30–40 лет. Наиболее пострадавшим от данного процесса является Китай, где население уменьшается на несколько миллионов человек в последние годы. Уравнение фон Ферстера, по сути, предсказало данный сингулярный сдвиг в мир-системе.
На самом деле, динамика численности населения Земли отклонилась от гиперболы еще в 1973 г., что совпало с Войной Судного дня между Египтом, Сирией и Израилем. Нельзя сказать, что арабо-израильская война сбила мир-систему с той траектории, по которой она шла, но это был своего рода триггер. После октября 1973 г. резко изменился рост развитых стран. Однако война была не причиной, а триггером. Очередная арабо-израильская война повлияла на переход мир-системы к новой траектории.
Основания полагать, что в пятницу, 13 ноября 2026 г., что-то произойдет, отсутствуют. Данная дата — это параметр уравнения, где есть положительная обратная связь второго порядка. Однако объяснение данного материала требует погрузиться в математические подробности. В целом, данная гиперболическая траектория с сингулярностью связана с положительной обратной связью между численностью населения и темпами технологического роста.
С одной стороны, в течение долгого времени наблюдалась тенденция, когда с более ускоренным развитием технологий увеличивались темпы роста населения, что также работало в обе стороны: чем больше людей, тем больше изобретателей. Данное утверждение подтверждается эмпирическими данными. Если математически записать данные два утверждения, то формулируется уравнение с сингулярностью.
Африка: возможности и риски в быстро меняющемся мире
В экспертной среде сейчас много пишут о перспективах и одновременно острых вызовах развития Африки. В регионе высокая доля молодежи, при этом во многих странах активизируются этнические и межконфессиональные конфликты. Прослеживаются ли сейчас перспективы благоприятного будущего континента, когда такого рода проблемы будут преодолены? Или историческая специфика не позволяет Африке окончательно уйти от межэтнического соперничества внутри государств и между ними?
У нас есть история успеха преодоления этических и межконфессиональных противоречий — Танзания. Развитие государства происходит без доминирования какой-либо этнической группы, уровень межэтнических конфликтов также невелик. Ботсвану тоже вполне можно назвать «историей успеха». Гане в определенной степени удалось сгладить противоречия.
Положение Эфиопии крайне затруднительное. Страна регулярно сталкивается с межэтническими противоречиями. Однако за последние четыре года я дважды был в Аддис-Абебе, и меня как стороннего наблюдателя поразили невероятные темпы экономического роста Эфиопии. В то же время страна находится чуть ли не в состоянии перманентной гражданской войны, как можно охарактеризовать события в Тыграе и Амхаре. Тем не менее Эфиопии удается сохранить высокие темпы экономического роста. За годы, прошедшие между моими визитами, Аддис-Абеба колоссально преобразился и стал выглядеть как город быстро растущей экономически страны.
Безусловно, есть социальные и экономические проблемы, однако в африканских странах есть примеры их успешного решения. В Африке государства могут друг у друга поучиться. Есть сходства с темой искусственного интеллекта: у континента есть огромный потенциал как для роста, так и для катастрофы. «Молодежный бугор» (повышенная доля молодежи в общей численности населения в целом и взрослого населения в частности) становится палкой о двух концах. Это колоссальный ресурс, который стимулирует экономический рост. Однако переизбыток нетрудоустроенной молодежи может привести к катастрофам, гражданским войнам. Действительно, Африка находится в точке, когда возможны и колоссальные прорывы, и крупные провалы.
В Африке активно трансформируются интеграционные процессы. Например, сейчас много пишут об Альянсе государств Сахеля. Есть ли будущее у африканской интеграции в целом?
У африканских стран присутствует неплохой опыт создания интеграционных проектов. Половина членов Лиги арабских государств — страны Северной Африки. Это успешный интеграционный проект, который работает, например, над унификацией арабского языка, разработкой общих технических терминов, отдельными инфраструктурными проектами и т.п. Деятельность Лиги арабских государств широко не освещается, однако она плодотворна.
В Восточной Африке довольно успешными интеграционными объединениями являются Восточноафриканское сообщество (ВАС), Сообщество развития Юга Африки (САДК), которое добилось серьезных достижений, как и Экономическое сообщество государств Центральной Африки (ЭСГЦА). В разной степени эффективные объединения были созданы во всех частях Африки. Все структуры сталкиваются с трудностями, однако каждое добилось успехов в определенных сферах: снижении таможенных барьеров, поощрении торговли между членами объединения, миротворческих миссиях и т.д.
Угрозы безопасности на Ближнем Востоке и в Северной Африке
Хотелось бы затронуть и проблемы, с которыми сталкивается регион Ближнего Востока и Северной Африки. В частности, в настоящее время Йемен в статусе «несостоявшегося государства», страна разделена между группировками, которые поддерживаются ОАЭ, Саудовской Аравией, Ираном и другими государствами. На Ваш взгляд, существует ли вероятность окончания гражданской войны и восстановления единства Йемена?
В январе 2026 г. ситуация в Йемене упростилась: южная автономия была практически ликвидирована, Южный переходный совет фактически перестал существовать. Контроль над югом Йемена установило международно признанное правительство, которое серьезно зависит от Саудовской Аравии. Тем не менее север страны находится под властью хуситов, которым удалось создать эффективно функционирующие государственные структуры. Власти на юге Йемена сталкиваются с большим количеством затруднений в организации функционирующих институтов.
Другой сценарий фактического разделения государства на две части, лишь одна из которых обладает международным признанием, наблюдается в Ливии. Однако непризнанные части государств могут выстраивать более эффективное управление, что является общей чертой для Ливии (власти в Тобруке и Бенгазии создали более эффективные государственные институты, чем власти в Триполи), Сомали (схожая ситуация при сравнении Сомалиленда и правительства в Могадишо) и для Йемена. Причиной подобной тенденции может служить ориентация международно признанных правительств на внешнюю поддержку, в то время как непризнанные власти опираются в большей степени на свои силы, что заставляет их активизироваться и выстраивать реально работающие институты.
Таким образом в Йемени и Сомали сохранится ситуация разделения государств?
Да, поскольку позиции двух сторон непримиримы, и на уступки хуситы и правительство на юге идти не готовы. Схожую ситуацию мы наблюдаем в Ливии, когда произошел фактический распад государства по старым границам между Триполитанией и Киренаикой. Более того, Йемен был разделенным и в прошлом. Граница между севером (бывшая Йеменская Арабская Республика) и югом страны (бывшая Народно-Демократическая Республика Йемен) не была искусственной. Это была граница племен, подчинявшихся имаму в Сане и британским властям в Адене, в определенной степени национальная граница. Сохранение существования двух государств видится вполне реальным исходом.
Интеграция Сомалиленда в состав Сомали также не представляется возможной. Мне довелось побывать и в Могадишо, и в Харгейсе. Следует полагать, что элита Сомалиленда категорически не готова к воссоединению. Могадишо готов пойти на любые уступки, широкую автономию. Однако северяне настолько напуганы событиями прошлого, что не готовы объединяться. Схожая ситуация, хотя и не со столь высокой напряженностью (без предшествовавших событий наподобие геноцида суперклана исаак в северном Сомали), наблюдается в Йемене и Ливии. Сверхмрачных событий такого масштаба в Йемене и Ливии не было, поэтому столь серьезные барьеры для объединения, как в Сомали, отсутствуют.
Андрей Витальевич, насколько вели риск возрождения масштабных террористических организаций в исламских странах Африки и Ближнего Востока?
Существует два прецедента прихода к власти придерживающихся прагматизма исламистов: Сирия и Афганистан. Управлять государствами стали местные исламисты, которые отказались от нахождения под контролем международных террористических групп, таких как «Аль-Каида»* и ИГ*. Они не распространяют идеи создания мирового халифата и сместились к идее постройки «шариатского государства в отдельно взятой стране». Данный сценарий является возможным и в других странах.
Можно представить подобное в Сомали. С Аш-Шабаб* справиться не удается, террористы наладили альтернативу государственным институтам на своей территории. Приходят сообщения, что на подконтрольных им территориях население чувствует себя безопаснее, чем в Могадишо.
Представители Хай’ат Тахрир Аш-Шам* пришли к власти благодаря более эффективному решению проблем в Идлибе, в сравнении с действиями сирийских властей в Дамаске. Группировка лучше справлялась с вывозом мусора, налаживанием подачи электроэнергии, работы водопровода, чем правительство Асада. Возможно, Сомали пойдет по афганско-сирийскому сценарию, при этом высока вероятность дерадикализации исламистов и их отказа от авантюр за пределами страны, иначе возрастает риск утраты власти.
Однако, по моему мнению, в Сомали уже существует шариатское государство. По обе стороны женщины одеты, как того требует шариат, шариатское образование широко доступно и т.д. Непонятно, что не устраивает Аш-Шабаб. Власти в Могадишо уже сделали огромное число уступок исламистам, поэтому возникает возможность интегрировать сторонников террористов. Нельзя исключать того, что лидеры Аш-Шабаб войдут в состав сомалийской элиты, что уже наблюдалось ранее. Фактически руководитель Союза исламских судов после уничтожения Эфиопией его государства стал президентом Сомали. В настоящее время Аш-Шабаб имеет фактическую возможность прийти к власти, что уже происходило с Союзом исламских судов.
Востоковедение и африканистика в современной России
Какое влияние современные ближневосточные и африканские политические процессы оказывают на Россию, как наша страна может адаптироваться к вызовам?
Россия проводит достаточно разумную политику налаживания отношений с африканскими странами, наблюдаются истории успеха. «Возвращение России в Африку» продолжается не так уж и долго, и то, чего уже удалось добиться, выглядит довольно неплохо. Здесь сложно давать общие советы. На каждый случай нужно давать индивидуальный ответ. Африка довольно разнообразна, и то, что является применимым в Мали, невозможно применить в ЮАР. Панафриканские рекомендации давать сложно.
Что касается Ближневосточного региона, то в определенное время Россия добилась уникального положения на Ближнем Востоке. У России были хорошие отношения практически со всеми: с правительством Сирии, Катаром, Саудовской Аравией, Израилем, Ираном. Наверное, слишком долго такое продолжаться не могло: невозможно сохранять одинаково хорошие отношения с конфликтующими странами. Это была колоссальная удача, связанная с очень грамотными действиями нашей дипломатии.
В нынешних условиях я не думаю, что можно было бы что-то сделать, чтобы наше положение пошатнулось. Мы пытаемся сохранять хорошие отношения и с Ираном, и с Израилем, и с ОАЭ, когда они оказались по разные стороны. Сейчас происходят попытки отслеживать ситуацию и пытаться внести коррективы, как только ситуация прояснится. Делать резкие маневры крайне рискованно, и я считаю оправданной осторожность российской политики на ближневосточном направлении.
Какие советы Вы бы могли дать молодым исследователям, которые только начинают свой научный путь в востоковедении и африканистике?
Первый совет — делать все возможное, чтобы выбраться в изучаемую страну. Невозможно добиться экспертизы в политике, истории страны без ее посещения. Многие суждения о стране могут различаться с тем, что ты увидишь на месте. Довольно много стран Африки и Востока, куда сейчас стало попасть значительно проще. Поехать совсем несложно, к примеру, в Египет, куда есть дешевые билеты, где виза делается прямо в аэропорту и жизнь очень дешевая. Любой арабист всегда может взять и поехать, и будет это стоить совсем немного. Юг Африки открыт, хотя логистика весьма дорогая, но внутри стран все очень доступно.
Второй совет — стараться публиковаться как можно скорее, особенно в зарубежных изданиях. Все-таки студенту не так просто публиковаться в российских журналах по востоковедению и африканистике. Та же «Азия и Африка сегодня» официально не принимает статьи от студентов (в том числе магистратуры). В зарубежных изданиях на это обращают меньшее внимание. Не стоит сразу нацеливаться на высокорейтинговые журналы, но есть вполне достойные издания, куда легко пробиться. Отрицательный результат — тоже результат, и набитые шишки тоже пригодятся.
*Организация признана террористической и запрещена на территории РФ.