Ключи от Сирии. Найти нельзя опаздывать

До окончания действия переходного правительства во главе с Хайят Тахрир аш-Шам* в Сирии осталось около полутора месяцев. Помимо достижения согласия и выработки единого подхода к созданию будущей системы государственного управления и самой ее формы власти в Дамаске в этот период предстоит решать многочисленные социальные и иные вопросы жизнеобеспечения целой страны, еще месяц назад жившей в иной геополитической реальности неоконченной войны со всеми ее губительными последствиями.

В СМИ много говорят о помощи, предлагаемой Дамаску региональными и нерегиональными акторами: от гуманитарной помощи до инициатив подготовить новую армию и построить критически важные объекты энергетической и стратегической инфраструктуры. Контур новых российско-сирийских отношений при этом все еще остается слабо обозначенным, а информация о переговорах носит отрывочный характер, что стимулирует противоречивые дискуссии в самых разных кругах.

Новые власти в Дамаске и сирийская оппозиция выступали с заявлениями о желании и дальше строить отношения Сирии с Россией, но в новом формате. Среди решающих факторов называется время. Подробнее об этом и многом другом — в продолжении беседы с официальным представителем сирийской оппозиции в России в 2011–2012 гг., доктором математических наук, профессором, сирийским политическим деятелем Махмудом Аль Хамзой.

До окончания действия переходного правительства во главе с Хайят Тахрир аш-Шам* в Сирии осталось около полутора месяцев. Помимо достижения согласия и выработки единого подхода к созданию будущей системы государственного управления и самой ее формы власти в Дамаске в этот период предстоит решать многочисленные социальные и иные вопросы жизнеобеспечения целой страны, еще месяц назад жившей в иной геополитической реальности неоконченной войны со всеми ее губительными последствиями.

В СМИ много говорят о помощи, предлагаемой Дамаску региональными и нерегиональными акторами: от гуманитарной помощи до инициатив подготовить новую армию и построить критически важные объекты энергетической и стратегической инфраструктуры. Контур новых российско-сирийских отношений при этом все еще остается слабо обозначенным, а информация о переговорах носит отрывочный характер, что стимулирует противоречивые дискуссии в самых разных кругах.

Новые власти в Дамаске и сирийская оппозиция выступали с заявлениями о желании и дальше строить отношения Сирии с Россией, но в новом формате. Среди решающих факторов называется время. Подробнее об этом и многом другом — в продолжении беседы с официальным представителем сирийской оппозиции в России в 2011–2012 гг., доктором математических наук, профессором, сирийским политическим деятелем Махмудом Аль Хамзой.

• Первая часть интервью: Ключи от Сирии

Доктор Аль Хамза, в продолжении нашего разговора хотелось бы спросить вот о чем: вы говорили о 14 млн человек, вынужденных оставить свои дома в Сирии, из которых семь миллионов покинуло страну. Новое правительство в Дамаске озвучивало уже какие-либо инициативы по их возвращению, планируется ли какая-то программа их репатриации и участия в политическом урегулировании в Сирии? Как выглядит сейчас решение этого вопроса?

Махмуд Аль Хамза:
Ключи от Сирии

Да, семь из 14 миллионов потерявших свои дома вынуждены были уехать за границу — в Турцию, Ирак, Ливан, Иорданию, Европу и другие страны. Остальные семь миллионов человек переселились в разные районы Сирии. После победы революции люди начали возвращаться. Сейчас десятки тысяч людей возвращаются из Турции каждый день, особенно на север страны, в Алеппо и так далее. Но есть большая проблема — у многих из них нет домов, они были разрушены. Я слышал от нового правительства, что для них приоритет номер один — построить дома для тех, кто их потерял. В конце декабря 2024 г. вышло совместное заявление государств ССАГПЗ об оказании помощи Сирии. Президент Турции Эрдоган оценивает потери Сирии в 500 миллиардов долларов за период конфликта.

Что послужило основанием для такого заявления турецкого президента?

У него для этих целей работают специалисты и все знают про Сирию. Россия тоже должно быть в курсе.

На вопрос о том, что делать и как сохранить российско-сирийские отношения в данный переломный момент, дается не так много ответов. Каков будет ваш?

Я как гражданин России и Сирии хочу, чтобы отношения сохранились и остались хорошими. Но по-новому. Сохранять отношения нужно уже совсем не с теми сирийцами, с кем работали раньше.

Необходимо пересмотреть механизм работы с Сирией. Это ведь как целая программа. Я предупреждал, что нужно менять механизм. Россия работала с Асадом и лояльными ему кругами. Они говорили, что они ваши друзья, но сейчас они ругаются на Россию, якобы Россия им не помогла, оставила без помощи. Какие они друзья? Мы вели себя честно, да, мы критиковали позицию России за поддержку режима, и я лично говорил, что не надо делать все ставки на Асада. Надо на народ обратить внимание.

Наверняка вас слышали?

Не так давно министр иностранных дел России сказал, что готовы обсуждать все вопросы, что у России и Сирии были традиционно хорошие стратегические отношения и согласны с Ахмедом Аш-Шараа в этом.

Считаю, что предложения должны исходить от России — вероятно, другая сторона никакой инициативы не проявит. Потому что может быть разное понимание ситуации. И сейчас в регионе много партнеров. Но мы понимаем, что Россия очень нужна в Сирии. Я как сириец это говорю. И для баланса на всем Ближнем Востоке нужна. Мы не хотим быть под влиянием Запада, мы хотим баланс. И кстати новое правительство не поддалось давлению ЕС, требующего аннулировать российское присутствие под угрозой отказа от помощи. В Дамаске ответили, что «у нас с Россией исторически хорошие отношения, мы дали шанс пересмотреть отношения с сирийским народом и хотим хорошие отношения с Россией» — это слова Ахмеда Аш-Шараа. Это прекрасно.

Ранее взаимодействие с различными силами в регионе осложнялось из-за поддержки Асада. Сейчас Асада нет. Давайте работать вместе?

Что необходимо делать, по-вашему?

Я хочу еще раз сказать, что надо проявить инициативу. Возможно, послать два-три гуманитарных самолета в Сирию. Это очень будет услышано! Это очень важно.

Ясно, что новое сирийское правительство сейчас будет больше сосредоточено на внутрисирийских проблемах. Тем не менее кому из внешних союзников отдает сейчас приоритет новая сирийская власть?

Из союзников на поверхности видно Турцию и Катар. В какой-то степени американцы имеют отношение, косвенно помогали. Когда оппозиция передвигалась из города в город, Трамп говорил, что нельзя никому туда вмешиваться. Американцы следили за всем. Это очень важно было. Ведь они могли помешать продвижению боевиков в Дамаск, но не сделали этого. Они не позволили шиитским ополченцам перейти границу Ирака в Сирию для помощи Асаду.

Дальше, страны Залива, конечно — Катар, Саудовская Аравия, Кувейт, все сейчас заявили о поддержке. Вряд ли у Турции есть столько инвестиций, но о выделении помощи заявляют разные компании, из строительного сектора и др. Они хотят восстановить электросети, водоснабжение, дороги, железнодорожные, морские пути, аэропорты.

Если Россия предложит свою помощь в восстановлении страны, то новые власти будут открыты этому?

Антон Мардасов, Кирилл Семенов:
Новая власть Сирии: сильные и слабые стороны

Если Россия просто направит компании, чтобы они там работали, то сирийская власть, скорее всего, откажется. Если Россия направит помощь, они будут приветствовать. Но пока об этом не слышно. Сирия сейчас нуждается во всем. Сейчас все необходимо поднимать. Если бы Россия направила гуманитарную помощь, сирийцы бы это оценили, сказали бы, ну наконец-то Россия снова помогает Сирии, как раньше — не режиму, а именно народу.

В одной из аналитических статей в турецких СМИ говорилось о том, что близкие к новой власти в Сирии аналитические центры делали через западную прессу заявления о том, что «сирийская армия зависит от России во многих сферах, от программного обеспечения до самолетов, от оружия до танков, мы должны принять это во внимание... Мы хотим установить хорошие отношения с Россией». Может ли это означать, что рассматривается и возможное военное сотрудничество с Россией в будущем?

Думаю, новая Сирия не против присутствия России, но есть условия. Военная помощь, помощь оружием, помощь армии — все это приветствуется. Люди принимают это, естественно, потому что это давняя история. Я говорил об этом много лет, когда режим был в кризисе. Если Россия сейчас предложит помощь в подготовке армии, правительство примет ее, потому что остро нуждается в ней. Но, кажется, проблема сейчас в том, насколько Россия готова идти на сотрудничество с новой властью в Сирии по поводу судьбы Асада и генералов, исчезнувших денег и золота.

Турция недавно сказала, что подготовит 300 тысяч сирийских солдат по нормам НАТО. Ведь Израиль разбомбил все оружие в Сирии. Скоро в Турцию планирует совершить визит Ахмед Аш-Шараа.

Президент Эрдоган же сам собирался с визитом в Дамаск.

Я слышал, что пригласили эмира Катара посетить Сирию. Они призывали признать новую власть в Сирии.

От Конгресса США делегация республиканцев и демократов уже приезжала, были визиты из всех арабских стран. Самое время и России направить делегацию. Поговорят, познакомятся, заявят о какой-то помощи — это уже начало. Нельзя опаздывать. Понимаете, Россия была в Сирии и поддерживала Асада, поэтому России надо что-то проявить, что-то поменять. Россия в прошлом посылала помощь в Сирию, это правда. Но сколько доходило до народа?

А как власть в Дамаске относится к агрессии Израиля на территории Сирии?

Они ответили, что главная задача — поднять страну на ноги. Если скажут, что будут с Израилем воевать, Израиль тут же на Дамаск может пойти. Вообще, Израиль — не главная наша проблема сейчас.

Турция же сказала, что не позволит это сделать Израилю.

Сложно представить, как Турция будет воевать за всю Сирию.

Вопрос по Ирану. Ахмед Аш-Шараа сказал, что готов сотрудничать с Ираном в рамках общих исламских ценностей.

Это дипломатия.

Иран поставляет гуманитарную помощь в Сирию сейчас?

Сейчас нет.

С Ираном будут дипотношения?

Никакого разговора о восстановлении отношений пока не идет. Точка.

Даже о торговых и экономических?

Пока Дамаск аннулирует отношения с ними.

Астанинская площадка переговоров имеет перспективы в будущем, на ваш взгляд?

В Дамаск пришла новая власть. Астанинская площадка в Сирии воспринимается очень плохо, так как считается, что она служила Асаду, который уже не у власти.

Ее возможно переформатировать под другие задачи с тем же составом, например?

Андрей Кортунов:
Смена власти в Сирии и бремя великих держав

В Сирии вопрос, являвшийся предметом дискуссий в Астанинском формате, решен.

Представим, если бы вы являлись советником российского президента по Сирии, от чего предостерегли бы, что порекомендовали?

Мне сложно это представить, но я могу предложить, сказать как гражданин России и Сирии. Сейчас нужно пересмотреть механизм работы в Сирии. Методы работы и с кем работать. Сейчас — новая Сирия, новые органы власти. Люди совершенно другие у власти. В России привыкли общаться с сирийцами, которые говорили, что они лояльны. Но сейчас многие из них поменяли свою позицию даже к России, хотя Россия помогала Асаду очень сильно.

Что можно сделать сейчас? Первое — обращать внимание на обновленную сирийскую диаспору в России. Это очень влиятельные люди: ученые, врачи, бизнесмены, инженеры. Они все любят Россию. С Россией не было проблем. Была проблема из-за Асада, его сейчас нет, они готовы помогать в реализации и поддержании хороших отношений. Они помогут, как и я.

Второе — нужно обязательно посылать помощь Сирии. Например, построить электростанцию, не знаю. Это будет иметь большое влияние. Это геополитический поступок.

Третье — не ждать, пока правительство в Сирии скажет, как нам с вами улучшить отношения. Они этого не сделают, у них сейчас полно друзей, поступает разнообразные предложения о помощи с разных стран. Надо, чтобы и Россия была в числе стран, дружественных сирийскому народу.

Четвертое — нужно срочно послать представительную делегацию в Дамаск. Парламентарии, главы некоторых республик, особенно в которых распространен ислам — надо, чтобы разные люди были, возможно, новые лица. Исламский фактор очень важен, к власти пришли исламисты. И надо идти с предложениями. Это меняет картину, это влияет. А не то, что сухая дипломатия и заявления. Надо поехать, поздороваться, познакомиться, поговорить — они их будут приветствовать.

Пятое — делать какие-то четкие заявления. И потом договориться насчет других вещей, военных баз и так далее. Это искренний совет. Это поможет.

Перейдем к разговору о роли внешних факторов в сирийских событиях. Первый вопрос — о роли Турции. Президент Эрдоган с началом наступления антиправительственных сил сказал, что связывался с Башаром Асадом и предлагал ему «найти более справедливое решение для Сирии», но без подробностей…

Прежде всего важно сказать, что Россия хотела, чтобы было перемирие между Эрдоганом и Асадом. МИД РФ и Сергей Лавров многое сделали для этого. Асад все время соглашался, но одновременно делал заявления, которые все портили, все время говорил что-то против. Пару лет назад президент Эрдоган впервые заявил, что просил президента Путина о встрече с Асадом. Но Асад был против. Собирали министров иностранных дел, министров обороны, начальников спецслужб в Москве, но все это было впустую. Министр Лавров предлагал дорожную карту, как нормализовать отношения с Турцией. Асад от всего отказывался. В последние месяцы Эрдоган чуть ли не умолял его встретиться, договориться. Он отказывался. Если бы он провел с Турцией переговоры, не было бы всего этого так быстро. Но Асад этого не понимал. Он даже про Россию говорил, что Россия пришла в Сирию защищать свои интересы. А Россия его защитила, сохранила его режим.

Эрдоган предлагал встречу, он не угрожал, хотел решить вопросы по курдским ополченцам на севере Сирии, по сирийским беженцам, но Асаду это было не нужно.

По курдским ополченцам уточнение: все-таки Башар Асад не хотел или кто-то бы не дал решить этот вопрос, например?

Башар Асад думал, что потом с курдами решит, и вообще курдское руководство очень близки Асаду и он их использовал против Турции. Он отказывался от всего. Все арабские страны уже, кроме Катара, согласились с тем, чтобы Асад остался, Турция была готова с ним помириться, Америка не против, Израиль вообще 40 лет дружил с ним и с его отцом. Асад сам все провалил, в том числе интересы России поставил под угрозу.

Министр иностранных дел Турции Хакан Фидан говорил, что Асад упустил много шансов.

Как вы восприняли заявления президента Эрдогана в Сакарье о возможном пересмотре итогов Первой мировой войны и присоединении части Сирии к Турции? Позже было пояснение, что его неправильно поняли…

Это абсурд. Не серьезно. Сирийцы это не воспринимают. Нет никаких оснований для этого. Наверное, он имел ввиду моральное влияние Турции в северной части Сирии. Президент Эрдоган часто говорил о необходимости сохранить единство, независимость и суверенитет Сирии.

Надеемся, это так. Вообще, внешняя политика Турции, особенно с приходом Хакана Фидана, стала активнее. Что предлагает сейчас Анкара для решения кризиса в Сирии? Помимо восстановления инфраструктуры, о чем вы ранее упомянули.

Иван Тимофеев:
Санкции остаются инструментом влияния на власти Сирии

Во-первых, стоит вопрос беженцев. Министр внутренних дел Турции заявил, что все сирийские беженцы могут свободно передвигаться из Турции в Сирию и обратно, чтобы готовить условия для переезда. Раньше это была проблема. Люди не могут сразу вернуться, домов нет, нужно ездить узнавать, решать проблемы на местах. Во-вторых, с турецкой стороны заявляли о помощи в получении электричества, восстановлении аэропорта и другой инфраструктуры. Они заявили о всецелой поддержке Сирии по разным каналам. В-третьих, Турция заявила, что готова помочь в подготовке армии и, возможно, делать военные базы в Сирии. В-четвертых, они осудили агрессию Израиля.

В целом, Турция, как и Катар, — ближайшие союзники Дамаска сейчас.

Что предлагает Катар?

Катар помогает в гуманитарном отношении. Также они привозили делегацию специалистов, которые осматривали аэропорт Дамаска, и будут все восстанавливать. Они помогают и в других отраслях. По указанию эмира Катара, все госструктуры должны всячески помочь сирийскому народу. Вообще, до 2011 г. у Сирии с Катаром были хорошие отношения, было много инвестиций. Потом Катар присылал делегации к Асаду с просьбами решить вопрос с народом, но он не слышал их. Катар сыграл роль в замораживании статуса Сирии в ЛАГ, когда Доха председательствовала в организации. Они прервали дипотношения с Сирией с 2011 г., отдали посольство Сирии в Катаре оппозиции и подняли их флаг. Катар единственный остался на своих позициях.

Ясно. Но Сирия все же восстановила членство в ЛАГ, казалось, что и отношения с Катаром как будто несколько потеплели.

Да. Сирию вернули в ЛАГ всеобщим голосованием, все страны-члены были за. А Катар сказал, что они не будут мешать общему решению, раз все единогласны, но у них свои отношения, точнее никаких отношений так и не было.

Сейчас мы видим обратную ситуацию. Сообщалось, что ХАМАС поздравил новые власти в Сирии с победой. Проясните, пожалуйста, их позицию по отношению к палестинскому вопросу.

В Сирии живут мирные палестинцы в лагерях. Все на стороне палестинского народа.

Но новые власти не делают громких заявлений. Это характерно, кстати, в целом для нового правительства Сирии, они очень мало говорят и стараются делать что-то на практике.

Вопрос о роли США. Как американцы присутствуют сейчас в Сирии?

Они на востоке страны.

И все?

Как были, так и есть.

Ранее в нашей беседе вы говорили, что США стремятся создавать хаос и управлять им. Сейчас какие цели у них, по вашему мнению?

Они в течение 14 лет в Сирии с началом революции управляли процессом кризиса и не старались решить его. Как началось наступление на Алеппо, американцы заняли выжидательную позицию и предупредили, чтобы никто извне не вмешивался. Для Сирии этот момент был решающим. Потому что, если бы Иран через Ирак послал, например, 40–50 тысяч человек, они могли помешать дойти до Алеппо, Дамаска. Американцы сидят на границе с Ираком и сказали тогда, что любой, кто пересечет границу, будет ликвидирован. У них военная база, вертолеты.

Здесь также стоит отметить что Дональд Трамп хвалил президента Эрдогана и сказал, что он умный и сильный и правильно поступил в Сирии.

Как они будут действовать дальше — это открытый вопрос. Хотя по официальным заявлениям они не против нового правительства и начали частично снимать санкции с Сирии. У меня есть ощущение, что они будут работать с новым правительством, исключат ХТШ* из списка запрещенных организаций и снимут санкции. Хотя правительство Сирии обещает реорганизовать ХТШ*, и тогда вопрос будет решен. Я очень надеюсь, что американцы не помешают новому строительству Сирии.

* Террористическая организация, деятельность которой запрещена в РФ