Интернет — это легко. Нужна фундаментальная наука!

В наши дни Индия становится все более заметным игроком на мировом рынке технологий. Как она этого добивается? Как защищает свой технологический суверенитет в разделяющемся мире? Существуют ли перспективы сотрудничества России и Индии в области высоких технологий? Об этом и многом другом мы поговорили с президентом фонда «Синергия» Тобби Саймоном.

В наши дни Индия становится все более заметным игроком на мировом рынке технологий. Как она этого добивается? Как защищает свой технологический суверенитет в разделяющемся мире? Существуют ли перспективы сотрудничества России и Индии в области высоких технологий? Об этом и многом другом мы поговорили с президентом фонда «Синергия» Тобби Саймоном.

Сегодня многие страны озабочены проблемой укрепления технологического суверенитета — этот глобальный тренд заметен в Евросоюзе, Китае, России, США и т.д. В этом контексте интересно представление Индии о технологическом суверенитете, как она его понимает?

Иван Щедров:
Технологическая политика Индии

В целом наша страна в своей технологической политике стремится придерживаться той же линии, что и Евросоюз, в частности, делать особый акцент на защите данных. Индийское правительство заявляет, что независимо от того, является ли та или иная компания транснациональной или нет, должна быть произведена локализация данных. Однако это весьма проблематично, поскольку крупные компании не привыкли к подобному диктату. По этому вопросу в каком-то смысле идет настоящая битва. Правительство пытается убедить бизнес в том, что индийские данные должны оставаться в Индии. Ведь данные — это новая нефть, данные — это будущее, и никто не хочет, чтобы сокровенные мысли и думы нашего населения были выставлены на всеобщее обозрение. Сегодня благодаря всем доступным передовым технологиям можно составить определенное представление об отдельно взятом человеке: типичное поведение, потребности, желания. В результате нечто большее и более могущественное, чем вы сами, может поработить вас.

Вы сказали о важности локализации данных в контексте технологического суверенитета, но как насчет производства, увеличения числа высокотехнологичных фабрик? Что в Индии делается для расширения производственной базы?

Самое главное для производства — это то, что оно будет развиваться там, где есть талант и принято решение относительно себестоимости продукции. Кроме того, производство будет развиваться там, где есть возможность защитить интеллектуальную собственность. Будь то Индия, Китай или Вьетнам, существуют три краеугольных камня, на которые обращают внимание компании. Во-первых, находится ли в безопасности моя интеллектуальная собственность (ИС)? Во-вторых, возможно ли организовать производство? В-третьих, имеются ли рынки сбыта? Кроме того, важно, чтобы законодательство страны предоставляло равные права и юридическую защиту всем компаниям, вне зависимости от их юрисдикции.

Если взглянуть на современную Индию, то законам в области защиты ИС уделяется особое внимание, чего не хватало в прошлом. Раньше почти все прибегали к вероломной тактике: не дать другим пользоваться теми вещами, на которые кому-то хотелось сохранить монополию. Правительства придерживались разных правил и принципов. С появлением же практики защиты ИС, а эта практика одинакова для иностранцев и индийцев, игровое поле выровнялось. Так что любой может прийти в Индию и создавать производство. В том числе в инновационной сфере можно получить законные права на интеллектуальную собственность и использовать ее для производства товаров. Сегодня правила регулирования интеллектуальной собственности на продукцию ясны и прозрачны.

На каких направлениях в секторе Hi-Tech сегодня сосредоточена Индия?

Петр Топычканов, Иван Щедров:
Индийский космический триптих: основные итоги лунной миссии Индии

Индия сегодня обращает взоры на искусственный интеллект (ИИ), квантовые вычисления и квантовое шифрование, телекоммуникационные системы 5G/6G, биотехнологии и т.д. Следует также упомянуть полупроводники, которые можно назвать захватывающей игрой по принципу живой очереди — кто первым ее занял, тот получает куш. Первые компании, получившие преимущество в этой области, всегда лидируют. Люди вкладывают миллиарды долларов в новые технологии.

Существует целый список желаний или стремлений. Вопрос только в том, есть ли у вас необходимый набор навыков? Каковы ваши сильные стороны в прикладных науках? Каковы ваши сильные стороны в фундаментальной науке? Именно на фундаментальной науке делается акцент, поскольку она способна изменить мир или, по крайней мере, принести прибыль.

Какие шаги предпринимаются для развития и поддержки высоких технологий в вашей стране?

Некоторые шаги были предприняты на государственном уровне. Правительство Индии смогло создать множество передовых институтов. К ним относятся Индийские институты научного образования и исследований (Indian Institutes of Science Education and Research, IAT), Индийский институт наук (India’s Institute of Sciences), Технологический институт (Institute of Technology), Национальный компьютерный центр (National Computer Center) и т.д. Как и многие другие страны, Индия смогла создать множество центров передовых технологий. Из этих институтов выходят многочисленные специалисты, которые работают над изобретениями и делают открытия. С другой стороны, есть люди, которые учились в обычных школах. Они также имеют достаточно большой удельный вес в отрасли. Так что это не только удел особо избранных. Люди с незаурядным мышлением также способны что-то изобретать. В основном это происходит потому, что в наше время можно свободно подавать заявки на изобретения и получать патенты. Людям удобно оформлять патенты в Индии, чтобы какое-то время иметь гарантированную защиту. Кроме того, здесь очень хорошие условия финансирования, а также имеются заинтересованные инвестировать в науку. Конечно, у нас не такие большие возможности для развития высоких технологий как в Тель-Авиве, но и здесь есть сообщество людей, заинтересованных в том, чтобы вкладывать средства в компании, работающих в сфере высоких технологий. Да, нам еще предстоит проделать большой путь, но я считаю, что прогресс любой страны во многом зависит от того, что вы сможете построить с технологической точки зрения. Нельзя долго жить за счет того, что было сделано в прошлом, потому что можно оказаться за бортом прогресса. Посмотрите на Саудовскую Аравию: они могли бы жить еще пятьдесят лет безбедно за счет той нефти, которая у них имеется, но они уже начали меняться. Они поняли, что технологии развиваются стремительно, и можно серьезно отстать.

Очевидно, что сегодня США и Китай далеко оторвались от других государств в плане технологического развития. Эти две страны существенно обгоняют остальных с точки зрения экономических ресурсов и инвестиций в НИОКР, кадрового резерва, образования, технологической инфраструктуры и т.д. Вопрос в том, как другие страны, например Индия, могут конкурировать с ними, чтобы преодолеть или сократить технологический разрыв и укрепить технологический суверенитет? Это вообще возможно?

Иван Данилин:
Российско-индийское сотрудничество в сфере высоких технологий: через тернии

Абсолютно точно возможно. Технологии не будут оставаться исключительно в руках нескольких человек. Например, сегодня важные технологии используются в армии посредством беспилотников. Кто сегодня доминирует на рынке беспилотников? Это не Соединенные Штаты, не Израиль и не Китай. Это Турция и Иран. Таким образом, вы видите, как эти удаленные страны приходят и занимают центральное место на рынке «разрушительных» технологий. Они импровизируют. Знание демократизируется. Оно больше не сосредоточено в руках небольшой могучей кучки. Сегодня 14-летний ребенок может оказаться на передовой линии изобретательства и прогресса, потому что технологии дают ему такие возможности. Сегодня Китай инвестирует в перспективные виды технологий — квантовые вычисления, искусственный интеллект (ИИ) и т.д. Это то, чего в основном боятся американцы. Другие могут выйти за рамки квантовых технологий и ИИ. Это может быть Индия. Это может быть Россия. Ни одна страна не обладает статус-кво в области высоких технологий. Тот, кто инвестирует в технологии, выигрывает от этого. Как это сделал Китай? Китайцы вложили средства в научные исследования. Они инвестировали в свою диаспору. Они сфокусированы. Именно в этом направлении они хотели двигаться. Что сегодня беспокоит Китай? Как и многие другие страны, включая Индию, китайцы думают о чистых технологиях. Глобальное потепление заставляет развиваться и работать в этом направлении. Они могут делать все, что им заблагорассудится, сколько угодно, но, если глобальное потепление усугубится, Китаю конец. Индия тоже исчезнет. Страны и компании, которые способны думать наперед, планировать наперед, а затем направлять все необходимые ресурсы в прорывные технологии, добьются успеха. Что касается того, во что инвестировать, то здесь нет точного ответа, все будет меняться. Ничто не будет постоянным.

Как Индия воспринимает продолжающееся разделение мира на условно западный и китайский техноэкономические блоки? Есть ли у Индии какая-либо стратегия, как действовать и отстаивать свои интересы в этих новых условиях?

Безусловно. Во-первых, одного победителя не будет. Это не будут США, и это не будет Китай. Какими бы технологиями ни обладал Китай, они будут использованы наилучшим образом в интересах китайского народа. Китайский народ хочет, во-первых, убедиться, что его экономика страны растет, и он не подвержен влиянию разрушительных или захватнических технологий извне. Например, есть Google, но им не нужен Google. Они хотят иметь собственные IT-технологии. По сути, они защищают свою культуру, свою территорию, свое ментальное пространство, и это то, чего хотят китайцы. В Китае одна из лучших телекоммуникационных систем в мире. Однако эта страна не ставит цель распространить ее во всем мире. Если кто-то захочет, может ее взять и использовать. Но если не хотите, не берите. Точно так же и в Индии есть свои особенности. Например, у нас один из лучших цифровых технологических стеков в мире, а также одна из лучших платежных систем, даже лучше, чем у китайцев. Это то, что хочет большинство африканских государств. У европейцев будет что-то другое. Они могут стать мировыми лидерами в области «умных городов», и никто не сможет конкурировать с ними в этой сфере. Опять же, каждая страна будет развивать свои направления и продукцию, имеющую хороший спрос на рынке. Не стоит что-то начинать, если вы думаете только о том, как вам придется продавать производимую продукцию в Китае. В конце концов, китайцы вас заблокируют. Как только вы входите в другую страну, это становится вопросом национальной безопасности. Фрагментация мира уже началась. Глобализация уже повернула вспять. Разрушение цепочек поставок уже началось. В этом мире очень сложно обратить вспять какие-то процессы. Мы сегодня живем в разобщенном мире. Я приезжаю сюда [в Москву] и не могу воспользоваться своей кредитной картой. Это расколотый, раздробленный мир. Очень сложно, но такова сейчас реальность. Так что же вы [Россия] будете делать? Вы будете развивать свои национальные системы. Вы скажете: «Нам не нужна ваша платежная система. Мы хотим иметь собственную систему». Может быть, это получится сделать через БРИКС или как-то иначе. В ближайшие два года вы точно что-нибудь разработаете! Вы что-то придумаете, изобретете! Их [иностранные] технологии будут приносить прибыль, и ваши ученые вдруг скажут: «Нам нужно что-то с этим делать». В итоге вы создадите что-то свое. Так что Россия станет островом. Китай будет островом. Индия будет островом. Если между нами сохранятся хорошие отношения, то вы позволите мне говорить с вами, но, если завтра наши отношения испортятся, вы не будете со мной разговаривать. Вы просто отключитесь. Это то, что Индия сделала с WeChat. Теперь доступ к нему закрыт в Индии. Правительства элементарно могут «закрутить вентиль», «перекрыть кран».

С какими наиболее значимыми проблемами может столкнуться технологический сектор Индии в ближайшее десятилетие?

Александр Игнатов, Елена Зиновьева:
«Цифровой суверенитет» в повестке объединения БРИКС

Думаю, что самой большой проблемой будет то, как быстро мы сможем развивать фундаментальную науку. Технологии — это, прежде всего, фундаментальная наука. Речь не идет о создании вещей или Интернета. Интернет — это просто. Вы можете поручить компьютерной программе думать за вас. Нужна фундаментальная наука. Это означает глубокие научные исследования, глубокую науку, а она требует совершенно иной системы образования. Меньше чтения и больше нестандартного мышления. Нам нужно больше институтов мирового класса, которые заставляют задавать больше вопросов и быть строже к себе, а не просто добиваться получения научной степени. Нам нужно больше людей, которые добиваются успеха. Думаю, это касается любой страны.

Всегда именно кризис создает поворотный или переломный момент, заставляет задуматься. Когда все хорошо, у вас есть все, что нужно. Но когда возникает такая проблема, вы задумываетесь и начинаете действовать. Каждый кризис — это отличный переломный момент, побуждающий произвести системные изменения.

Сегодня наблюдается тренд миграции высокотехнологичного производства из Китая в такие страны, как Таиланд, Вьетнам, Мексика и Индия. Важную роль здесь играет нынешнее разъединение США и Китая. Как вы думаете, сможет ли Индия в этом контексте заменить Китай и стать глобальной технологической державой в будущем?

Индия должна сама стать технологической державой. Это не производство. В промышленном производстве, когда в одной стране все дорого, можно перенести производственные мощности в другую страну, где все дешевле — например, во Вьетнам или еще куда-нибудь. Технологии — это нечто другое, это квалифицированные кадры и образование.

А также инфраструктура...

Да, но в технологиях не нужно так уж много инфраструктуры, чтобы воплотить идею в жизнь. Все, что нужно, — это небольшая лаборатория. Именно этим технология отличается от производства. Вам нужно всего лишь небольшое помещение, и вы можете выполнить огромную технологическую работу. Каждая страна должна найти свою точку равновесия, в которой матрица технологий будет напрямую связана с образованием и научными исследованиями, а также с заинтересованностью местного научного сообщества продолжать исследования. Затем наступает черед всего остального: финансов, мест для работы и т.д. Все дело в идеях.

В конце концов, все изначально начинается с людей.

Да, именно так.

Видите ли вы перспективы сотрудничества между Россией и Индией в области высоких технологий? Если да, то в каких областях? Какие существуют барьеры для сотрудничества и какие возможности?

Елена Карпинская, Елизавета Солодухина:
Стратегии российских вузов по работе в международной цифровой среде и особенности продвижения на рынках Китая и Индии

Я хочу избежать излишней академичности, поэтому скажу только следующее. У Индии и России имеются огромные возможности для сотрудничества во всех видах передовых технологий. Россия очень хороша в фундаментальной науке — в физике, математике, квантовой механике, во всем, что связано с космосом. Если говорить о космосе, то российские исследования просто великолепны. Вместо того чтобы пытаться нагнать отставание от России в этой области, Индии лучше сотрудничать с Россией, работать сообща, развивать общее производство и делить богатство, генерируемое совместными усилиями. Одна страна или одна компания не может делать все. Просто посмотрите на лучшие научные исследования, которые проводятся в США. Их исследовательские лаборатории расположены по всему миру. Американцы выступают в роли агрегатора. Они не полагаются только на американцев при проведении исследований. У них работают и китайцы, и русские. Они собирают лучшие мозги со всего мира и создают им условия для работы, счастливой жизни, образования и успешной карьеры. Возможно, Россия и Индия будут отличаться друг от друга, потому что они во многом непохожи. Однако возможности для совместной работы огромны. Итак, в чем же заключается проблема и главный вызов? Проблема в том, что мы плохо знаем друг друга. Между нами мало доверия. Мы вместе не учились. Как можно доверять тому, кого вы не знаете? В культурном плане есть большая разница, языковой барьер сильно мешает: не все говорят по-английски. Привычки разные: вы приехали из очень холодной страны, а я — из жаркой. Поэтому я думаю, что акклиматизация может произойти, если люди будут вместе учиться. За два года совместного обучения можно легко сдружиться. Именно два года, а не десять. Когда вы вместе думаете, сидите в одной аудитории, делитесь идеями и понимаете друг друга, это создает доверие. Это происходит только в том случае, если вы действительно вместе сидите за одним столом. Виртуальная реальность не в счет. Доверие возникает, когда вы вместе играете, вместе едите и т.д.

Это барьер, который можно легко преодолеть. Это то, что мы действительно можем сделать, если появится желание. Как китайцы попали в Америку? Они не знали языка, но добились успеха. Сейчас так много китайских профессоров, которые добились успеха и теперь преподают в Оксфорде и Кембридже. Вызовы будут всегда, но есть и возможности. Конечно, трудности есть, но каков потенциал? Что нужно сделать, так это не фокусироваться на проблемах. Когда мы начинаем говорить друг с другом, все оказывается хорошо. Когда эта точка отсчета пройдена, вы оказываетесь готовы и говорите: «Давайте приступим к переговорам». Это определенно те кубики, из которых можно строить общий дом. Все великое происходит, когда люди готовы инвестировать в совместную работу. Как создать хорошую спортивную команду? Нужно вместе тренироваться. Так это происходит в баскетболе и в футболе. Чтобы стать хорошей спортивной командой, нужно начать вместе тренироваться. И чтобы создать хороший коллектив изобретателей, необходимо вместе обучаться, вместе проходить практику.