Решающее слово за Путиным и Трампом

Мюнхенская конференция по безопасности, 61-я по счету, проходит 14-16 февраля. Это одна из старейших конференций такого рода. Ее первое заседание состоялось в 1963 году. Одной из идей ее создания было повысить значение ФРГ и Западной Европы в обсуждении и разработке вопросов трансатлантической повестки безопасности и внешней политики. На фоне "экономического чуда" Германии 60-х годов Вашингтон поддержал эту платформу. 

С 1999 года в Мюнхен стали приглашать и российских участников. С 2001 года российскую делегацию возглавлял секретарь Совета безопасности, министр обороны, заместитель председателя правительства РФ Сергей Иванов. В 2010 году выездное заседание Мюнхенской конференции состоялось в Москве. В проведении этого мероприятия заметную роль сыграл Вольфганг Ишингер, который занимал должность председателя Мюнхенской конференции, профессиональный дипломат, пытавшийся сохранить отношения с Россией. Особенность этой конференции в том, что несколько десятков лидеров стран получают возможность излагать свои подходы к актуальным вопросам международной повестки публично, а не за закрытыми дверьми переговорных комнат. 

Это не отменяет того, что за пределами официальной повестки проходят сотни двух- и многосторонних встреч дипломатов, ведущих экспертов и бизнесменов. Не стоит забывать, что трансатлантическая повестка всегда оставалась доминирующей на Мюнхенской конференции. А попытка вовлечь в нее Россию и Китай окончилась неудачей, хотя и Москва, и Пекин не отказывались от откровенного, прямого диалога. Сегодня и НАТО, и ЕС становятся объектом влияния Вашингтона, поскольку США стали, по сути, единственным гарантом европейской безопасности. Стратегическая автономия Европы во многом осталась на бумаге и по факту сводится к борьбе европейских оборонных компаний за заказы, с тем чтобы растущие под давлением Соединенных Штатов военные бюджеты стран ЕС не ушли целиком за океан.

Президент Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова (ИМЭМО РАН), академик РАН Александр Дынкин в специальном интервью ТАСС объяснил, почему Мюнхенскую конференцию по безопасности не стоит спасать, ответил на вопросы о позициях России на мировой арене, а также обозначил тех, кто сможет поставить точку в конфликте на Украине.

— Раньше вопросы безопасности широко обсуждались в таких форматах, как Мюнхенская конференция. А к чему мы пришли сегодня? Можно ли сказать, что решающие вопросы мировой безопасности и стабильности теперь решаются сформировавшимися полюсами силы, такими как РФ, США и Китай? Является ли сегодня, на ваш взгляд, ЕС важным субъектом разговора о мировой безопасности, или за Брюссель все решат за океаном?

— Мюнхенская конференция по безопасности, 61-я по счету, проходит 14-16 февраля. Это одна из старейших конференций такого рода. Ее первое заседание состоялось в 1963 году. Одной из идей ее создания было повысить значение ФРГ и Западной Европы в обсуждении и разработке вопросов трансатлантической повестки безопасности и внешней политики. На фоне "экономического чуда" Германии 60-х годов Вашингтон поддержал эту платформу. 

С 1999 года в Мюнхен стали приглашать и российских участников. С 2001 года российскую делегацию возглавлял секретарь Совета безопасности, министр обороны, заместитель председателя правительства РФ Сергей Иванов. В 2010 году выездное заседание Мюнхенской конференции состоялось в Москве. В проведении этого мероприятия заметную роль сыграл Вольфганг Ишингер, который занимал должность председателя Мюнхенской конференции, профессиональный дипломат, пытавшийся сохранить отношения с Россией. Особенность этой конференции в том, что несколько десятков лидеров стран получают возможность излагать свои подходы к актуальным вопросам международной повестки публично, а не за закрытыми дверьми переговорных комнат. 

Это не отменяет того, что за пределами официальной повестки проходят сотни двух- и многосторонних встреч дипломатов, ведущих экспертов и бизнесменов. Не стоит забывать, что трансатлантическая повестка всегда оставалась доминирующей на Мюнхенской конференции. А попытка вовлечь в нее Россию и Китай окончилась неудачей, хотя и Москва, и Пекин не отказывались от откровенного, прямого диалога. Сегодня и НАТО, и ЕС становятся объектом влияния Вашингтона, поскольку США стали, по сути, единственным гарантом европейской безопасности. Стратегическая автономия Европы во многом осталась на бумаге и по факту сводится к борьбе европейских оборонных компаний за заказы, с тем чтобы растущие под давлением Соединенных Штатов военные бюджеты стран ЕС не ушли целиком за океан.

— Последовательная трансформация и деградация Мюнхенской конференции за последние годы, была ли она для нас неожиданной и почему? Это необратимый процесс или эту площадку еще можно спасти?

— Думаю, что кульминацией Мюнхенской конференции было выступление на ней в 2007 году президента РФ Владимира Путина. В достаточно дипломатичных выражениях были сказаны простые и понятные вещи: Россия вернулась в мировую политику, стратегическое отступление закончено, у страны есть свои законные интересы обеспечения безопасности. Поэтому расширение НАТО, размещение систем ПРО (противоракетной обороны — прим. ТАСС) в Чехии и Польше, экстерриториальность юридической системы США противоречат ключевым интересам национальной безопасности России. К сожалению, эти предупреждения не были услышаны. Нарратив "конца истории", как хорошо торгуемая ошибка, заслонил атлантистам исторические реалии. В дальнейшем антироссийские сюжеты стали нарастать. Достаточно плавно, но отчетливо. Агрессивное поведение представителей прибалтийских стран оказывало деморализующее воздействие на тех представителей оргкомитета конференции, которые пытались сохранить эту платформу как место диалога Востока и Запада. А после 2014 года Мюнхенская конференция заняла однозначно проукраинскую позицию — на трибуну выскакивал Порошенко (бывший президент Украины Петр Порошенко, внесен Росфинмониторингом в список лиц, причастных к экстремистской деятельности или терроризму — прим. ТАСС) с куском дырявой железки, объясняя собравшимся, что это якобы часть обшивки автобуса, обстрелянного "донбасскими сепаратистами". Не очень понимаю, зачем искусственно спасать эту площадку? Сегодня возникли значимые альтернативные международные платформы: уже 10 лет в Москве проходят "Примаковские чтения", в Пекине — Всемирный форум мира (World Peace Forum), Форум Сяншань (Beijing Xiangshan Forum), Расина (Raisina Dialogue) в Дели. Они открыты для представителей трансатлантических стран. Спасти Мюнхенскую конференцию может "крот истории", когда и если ее руководители осознают закат однополярности и проявят готовность к равноправному диалогу.

— Стоит ли ожидать от нынешней конференции каких-то приемлемых для России инициатив в плане урегулирования конфликта на Украине? Или все опять сведется к обсуждению способов нанести России стратегическое поражение?

— Думаю, что тема стратегического поражения России канула в историю вместе с ее автором, бывшим министром обороны США Ллойдом Остином. Конечно, 32 большие и малые страны НАТО будут заламывать руки и рыдать, уговаривая [спецпосланника американского президента Дональда Трампа по Украине и России] Кита Келлога, а через него 47-го президента США, проявить максимальную жесткость к Москве. Насколько сильны их лоббистские возможности, скоро увидим. Но по гамбургскому, а не мюнхенскому счету ясно, что ключевые договоренности возможны в прямом диалоге Москвы и Вашингтона. Хотя и та, и другая столица будут информировать своих союзников о ходе переговоров.

— Первые действия Трампа на международной арене ясно показали, что он, следуя принципу "Мир посредством силы", намерен добиваться своих целей, ни в грош не ставя интересы и мнения даже партнеров, не говоря уже о конкурентах и противниках. Есть ли у России возможность противопоставить силовым методам Трампа свою собственную силу?

— Конечно. Россия обладает сильнейшими вооруженными силами в Евразии и устойчивым стратегическим паритетом с Соединенными Штатами. А российская экономика, несмотря на каскад тысяч санкций, продемонстрировала не только фантастическую устойчивость, но и темпы роста, многократно превышающие показатели ЕС, а также США.

— Трамп ясно дал понять, что видит в лице БРИКС опасного и нежелательного конкурента. Чтобы его устранить, он использует разные методы: заигрывает с Индией, конфликтует с ЮАР, давит на страны Латинской Америки. Сможет ли БРИКС устоять или его ждет период разброда и шатаний?

— Заигрывания с Индией длятся последние 20 лет. Но индийская элита отличается длинной памятью. Там помнят, что СССР сделал решающий вклад в становление вооруженных сил этой страны, а Россия продолжает поставки самых совершенных вооружений и совместные военно-технические разработки новых систем, содействует ее экономическому росту, строит АЭС в Индии. А российские исследования индийской истории, культуры, религии ведутся уже много дольше 200 лет. Там помнят и судьбу союзников Вашингтона: египетского президента [Хосни] Мубарака, афганских лидеров, брошенных в угоду новым подходам. Другое дело, что некоторые представители власти у нас не понимают стратегической роли укрепления отношений с Индией, необходимости противодействовать западным нарративам, переполняющим индийские СМИ.

— В каких форматах, на ваш взгляд, было бы целесообразно обсуждать с США и коллективным Западом украинскую проблематику как неотъемлемую компоненту новой архитектуры европейской и глобальной безопасности с учетом новых реалий и ситуации "на земле"?

— Эти форматы уже заработали между заинтересованными ведомствами двух стран. Но отношения с США всегда были "президентскими", поэтому решающее слово принадлежит Владимиру Путину и Дональду Трампу.

— Кто-нибудь хотя бы в кулуарах вспоминает сегодня речь Путина на такой же конференции в 2007 году? Есть ли у Запада хотя бы умалчиваемое, но понимание того, "что они натворили"?— В кулуарах — да. Но блоковая дисциплина не позволяет пока публично говорить об этом в Брюсселе. При этом во все большем количестве европейских стран, да и в Вашингтоне, проявляется несогласие с нарративами бывшего президента США, его трактовкой причин украинского конфликта. "Концу истории" приходит конец.