Мы на спектакле, который принимаем за реальность

На мой взгляд, пик обострения миновал тогда, когда в политическом руководстве и военном командовании США увидели масштабы активности российских Вооруженных сил вдоль всей линии границы с Украиной. С одной стороны, эта активность существенно превышала параметры обычных маневров, с другой было ясно, что, развернув войска на виду у внешних наблюдателей, Москва не предпринимала наступательных действий. Факторы скрытности и внезапности, сыгравшие большую роль в кризисе 2014 года, на этот раз не были задействованы. Это заставило западных наблюдателей и аналитиков задаваться вопросом о том, какую цель преследует Кремль на этот раз. При этом с каждым днем сценарий вторжения российских войск на Украину становился все менее вероятным. Что касается сценария масштабного наступления украинских сил на Донбасс, то в Москве с самого начала сделали правильный вывод, о чем позднее публично сказал Дмитрий Козак. Что смысл передвижений украинских войск, начиная с февраля, был исключительно политико-пропагандистским, направленным на укрепление позиций президента Зеленского и его команды внутри страны и привлечение ослабевшего в последнее время внимания США и стран НАТО к Украине.

Зачем Байден позвонил Путину, что говорят армейские цифры о перспективах Донбасса, и в чём причина роста военных учений на северо-западе России, 47news рассказал директор Московского центра Карнеги.

Главную политическую новость апреля, — "Байден позвонил Путину", — не стоит трактовать как "победу" или "поражение", считает военный эксперт и политолог, директор Московского Центра Карнеги Дмитрий Тренин. Бывший преподаватель Военного института МО СССР, сотрудник делегации СССР на советско-американских переговорах по ядерным и космическим вооружениям раскрыл 47news некоторые детали поведения ключевых персон обострения вокруг Донбасса и оценил перспективы новой войны в Европе.

- Ещё до того, как мы узнали про звонок Байдена Путину, вы написали, что "военную тревогу на российско-украинской границе уже можно считать завершенной". Когда и почему миновал пик нынешнего обострения?

- На мой взгляд, пик обострения миновал тогда, когда в политическом руководстве и военном командовании США увидели масштабы активности российских Вооруженных сил вдоль всей линии границы с Украиной. С одной стороны, эта активность существенно превышала параметры обычных маневров, с другой было ясно, что, развернув войска на виду у внешних наблюдателей, Москва не предпринимала наступательных действий. Факторы скрытности и внезапности, сыгравшие большую роль в кризисе 2014 года, на этот раз не были задействованы. Это заставило западных наблюдателей и аналитиков задаваться вопросом о том, какую цель преследует Кремль на этот раз. При этом с каждым днем сценарий вторжения российских войск на Украину становился все менее вероятным. Что касается сценария масштабного наступления украинских сил на Донбасс, то в Москве с самого начала сделали правильный вывод, о чем позднее публично сказал Дмитрий Козак. Что смысл передвижений украинских войск, начиная с февраля, был исключительно политико-пропагандистским, направленным на укрепление позиций президента Зеленского и его команды внутри страны и привлечение ослабевшего в последнее время внимания США и стран НАТО к Украине.

- Бряцанье российским оружием у границ с Украиной — действенный и допустимый способ принуждения Вашингтона к диалогу?

- Я не считаю, что целью военно-политических маневров России было принуждение США к диалогу. Путин вряд ли добивался звонка Байдена. Бряцание оружием, как вы это называете, понадобилось, на мой взгляд, чтобы послать два сигнала. В Киев: не играйте со спичками (фраза Козака), сами спалите свой дом. В Вашингтон: не оставляйте клиентов ("детей", как выразился Козак) без присмотра. Помните урок Саакашвили: неопытные и неумелые квазисоюзники могут неправильно понять американскую риторику, посчитать, что США придут на помощь против "российского агрессора". В таком случае Америка будет вынуждена либо вступить в войну с ядерной сверхдержавой и рисковать собственным существованием, либо признать, что ее политическая поддержка или даже гарантии безопасности являются блефом — с разрушительными последствиями для американской системы союзов. Так что на этот раз диалог уже состоялся, но не в форме помпезного саммита, а в форме обмена сигналами на земле.

- Как вы оцениваете масштаб военного присутствия РФ у границ с Украиной сейчас?

- Оценить масштаб мероприятий трудно. Министр обороны Сергей Шойгу сказал о переброске двух армий и трех соединений воздушно-десантных войск. Западные аналитики оценивали число военнослужащих, переброшенных к границам Украины, от 40 до 80 тысяч человек. Не сообщается, однако, каков был численный состав армий и соединений, состав и количество вооружений и так далее. Не говорится также, учитывают ли оценочные цифры войска и силы, дислоцированные в регионе на постоянной основе. Например, в Крыму. Все это, впрочем, не имеет первостепенного значения. Ясно, что вдоль украинских границ была быстро развернута самая крупная с 2014 года группировка российских войск.

- Что известно о численности военной группировки Киева с другой стороны границ?

- Численность Вооруженных сил Украины (ВСУ) составляет примерно 250 тысяч человек, в том числе на Донбасском направлении 40 тысяч. Численность вооруженных формирований республик Донбасса — примерно 20 тысяч. Украина имеет возможность начать наступление в Донбассе и, в отсутствие поддержки республикам со стороны России, занять неподконтрольные ей районы, хотя и с тяжелыми потерями и большими жертвами среди мирного населения, как отмечал главнокомандующий украинской армией генерал Руслан Хомчак.

- Многие эксперты говорят, что украинская армия за семь лет существенно модернизировалась. Как мы можем взвесить и оценить эти перемены?

- Модернизация ВСУ происходит: украинские войска, очевидно, лучше дисциплинированы, мотивированы, обучены, оснащены, чем в 2014 году. В то же время, оценить качество армии по-настоящему можно только в ходе войны и по ее результатам. Если сравнивать ВСУ и ВС Российской Федерации, то за последние семь лет российские вооруженные силы прошли качественную трансформацию, в то время как украинские осуществляют модернизацию.

- Качественные перемены в украинской армии как учитываются Москвой? Есть параметр, показывающий работу этого фактора?

- Не могу ответить на этот вопрос. Его нужно задавать представителям Главного оперативного управления Генерального штаба.

- Учения Украины в Харьковской области, которые стартовали 14 апреля — игра на внутренний имидж Зеленского? В чём военный смысл этих манёвров вдалеке от сосредоточения российских войск и после начала "разрядки" между Россией и США?

- Все крупные движения украинской армии, начиная с февраля, подчинены политическим целям президента Зеленского. В то же время армия, тем более на линии противостояния с противником, обязана постоянно тренироваться. То, что тренировка началась подальше от границы с Россией, свидетельствует, на мой взгляд, что сигнал, посланный из Москвы в Киев, был считан правильно.

- Новости последних суток как влияют на возможное повторение карабахского сценария в Донбассе?

- В Киеве с конца прошлого года было много мечтаний насчет возможного повторения украинской стороной карабахского сценария. На мой взгляд, две ситуации несопоставимы. Одной из целей российских маневров у границ Украины было развеять остатки этих, как кто-то когда-то говорил, бессмысленных, но, добавим, опасных, мечтаний.

- Насколько оправданна, на ваш взгляд, мысль, что Байден своим звонком связал Путина по рукам и ногам, что это якобы уловка для выигрывания времени и усиления помощи Киеву?

- Думаю, что эта мысль не имеет реальных оснований. У США есть возможность наращивать помощь Киеву без каких-либо ограничений. США могут разместить на Украине свои базы. США могут объявить Украину военным союзником Америки за пределами НАТО. Ничего этого Вашингтон не делает, учитывая опасность вовлечения Америки в ненужный и крайне опасный для нее конфликт. И потом: звонок Байдена, встреча с ним не воспринимаются в Кремле как награда, как надежда на лучшее, которую боятся спугнуть, и прочее. Очень надо будет — предпримут такие действия, которые закроют перспективу этого диалога.

- Насколько соответствуют действительности заявления, звучавшие с российской стороны, об усилении военных контингентов НАТО вблизи России? Мы можем разделить события однозначно на "причину" и "следствие"?

- В политике действует закон действия-противодействия, причем цепочки очень длинные, тянутся иногда десятками лет и дольше. Российские действия в ходе украинского кризиса 2014 года встряхнули НАТО, которая вскоре вернулась к своей исторической функции сдерживания России. Страны восточного фланга альянса, вступившие в него в результате нескольких волн расширения, придвинули НАТО на расстояние двух часов езды от Петербурга и превратили Калининград в эксклав, окруженный территорией политического противника — наподобие Западного Берлина времен холодной войны. Те же нововступившие страны, однако, после Крыма и Донбасса стали еще больше бояться реванша со стороны усилившейся России. Чтобы их успокоить, НАТО разместило на их территории контингенты вооруженных сил ведущих стран — США, Германии, Великобритании, Франции. Это, конечно, не может не учитываться Россией. Москва укрепляет Западный военный округ, который всего десять лет назад не казался прифронтовым. Все чаще с обеих сторон проводятся военные учения и так далее. Надо, впрочем, иметь в виду, что масштабный военный конфликт между НАТО и Россией, если его не остановить в самом начале, очень скоро выйдет на уровень обмена ядерными ударами между Россией и США.

- Текущее обострение сделало Украину ближе к НАТО? Зеленский заявлял, что НАТО — единственный шанс вернуть Донбасс. Что сегодня говорит о готовности альянса теснее сотрудничать с Киевом?

- Вступление Украины в НАТО будет трактоваться в Москве как шаг к войне с Россией — со всеми катастрофическими последствиями, о которых я упомянул. Думаю, что ведущие европейские члены НАТО не изменили негативного отношения к этому вопросу. Не вижу также реального желания США обострять ситуацию. Уже говорил, что если бы США хотели, то могли бы дать гарантии Украине на двусторонней основе и разместить там свои базы. Этого тоже пока не происходит. Сотрудничества со стороны НАТО будет вероятно, больше, но такого, которое не подвергало бы страны НАТО опасности вовлечения в войну с Россией.

- Отправка российских десантников в Крым — намёк на готовность получения Россией контроля за сухопутным маршрутом в Крым? Что вообще можно сделать теми силами и средствами, которые сейчас стянуты к границе?

- Путин сказал давно, а Козак недавно повторил, что масштабное наступление Украины на Донбасс поставит под вопрос государственность Украины. Это можно перевести как способность и готовность России при необходимости нанести полное поражение Украине, разгромив ее вооруженные силы. Это предостережение. Сейчас этот вопрос в практическом плане не стоит.

- Какую роль в решениях Кремля по ситуации играет Турция? Эрдоган поставляет ударные беспилотники Киеву, заявляет про непризнание Крыма, а Москва под видом борьбы с эпидемией отменяет отдых россиян в Турции и возможность лететь дальше через эту страну.

- Президент Эрдоган играет одновременно на нескольких досках. Маловероятно, что он сильно "вложится" за Украину. Анкара может нанести ущерб интересам России и иногда действует в этом направлении, но в то же время турецкое руководство осознает уязвимость собственных позиций. Что касается связи геополитики, туризма и пандемии, то ее нельзя отрицать, хотя турецкие цифры заболеваемости говорят сами за себя.

- Российские стрельбы в Чёрном море — это всего лишь "приём подачи" после появления американских эсминцев в акватории?

- Южное направление — от Донбасса и Азова, через Черное море, проливы и Турцию в Средиземное, далее через Карабах, Сирию, Египет и Ливию в Судан, — одна из наиболее важных в обозримом будущем осей российской геополитической активности и площадок соперничества и противостояния с глобальными и региональными игроками. Морякам, конечно, нельзя расслабляться, нужно тренироваться. Как и летчикам, и другим.

- Директор РСМД Андрей Кортунов полагает, что теперь есть время до июня, чтобы успеть что-то сделать в открывшемся окне возможностей для диалога Москвы и Вашингтона. На ваш взгляд, где дедлайн у этой попытки наладить общение?

- Я не вижу особого окна возможностей. Главное и единственное направление взаимодействия с США — предотвратить случайное столкновение их вооруженных сил или другой конфликт, способный привести к войне. Например, в киберпространстве, в космосе.

- Политические перемены в Европе в 2021 году, та же смена канцлера ФРГ, упрощают диалог Москвы и Вашингтона?

- Насчет Германии — посмотрим, но на обозримую перспективу не вижу роста значения Германии в отношениях Запада с Россией. Диалог с Вашингтоном если будет, то по очень узким конкретным темам, не выходящим на сколь-нибудь широкое сотрудничество.

- О чём реально могут оперативно договориться Путин с Байденом, если из всего пула вопросов для переговоров выделить "решаемые"?

- Могут, например, договориться начать предварительные консультации по стратегической стабильности.

- В сухом остатке. Как вы сегодня оцениваете вероятность начала войны, если вспомнить вероятность войны неделю назад?

- Вероятность войны на Украине сегодня такая же низкая, как неделю – или две, три, четыре – назад. Мы были и еще являемся зрителями спектакля, который многие принимали и до сих пор принимают за реальность.

- Тогда не могу не уточнить ваше отношение к словам секретаря Совбеза Николая Патрушева. "Поводом для начала военных действий могут стать организованные Украиной при поддержке США провокации с гибелью военнослужащих и потерей военной техники", — заявил экс-директор ФСБ на совещании в Севастополе. Почему это не похоже на паранойю? Вам как автору недавнего анализа в вашей книге "Новый баланс сил. Россия в поисках внешнеполитического равновесия" не грустно такое слышать?

- Я располагаю, конечно, только открытой информацией, на основании которой делаю свои выводы. Когда я учился в военном институте, меня учили уважать противника. Я серьезно воспринимаю руководящие документы внешней и военной политики Украины. Уверен, что в Киеве есть люди, считающие возможным при определенных условиях вернуть силовым путем не только Донбасс, но и Крым. В то же время, на мой взгляд, таких условий сейчас нет, и в обозримом будущем они вряд ли появятся. Бдительность, однако, нужно сохранять постоянно.

- А весь шум про то, что Путин для Байдена "убийца", можно считать обнулённым? Личные эмоции будут мешать общаться?

- Не думаю, чтобы это мешало контакту. Обращение Байдена к Путину, которого он только что "обозвал", можно считать закрытием темы. Профессионалы не имеют права на личные эмоции на рабочем месте.

---

Источник: «47 News»