«Новая» Сирия. У России есть возможность воспользоваться разногласиями

Интервью

Марк Н. Катц, профессор Университета Джорджа Мейсона, старший научный сотрудник Совета по ближневосточной политике, специализируется на российской внешней политике на Ближнем Востоке. В интервью он делится своими взглядами на последние события в Сирии, комментирует отставку лидера сирийской оппозиции, возможную роль России в «новой» Сирии и сдвиг в отношении международного сообщества к этому кризису.

Интервью

Сообщения из Сирии свидетельствуют о том, что ситуация в стране не улучшается. По информации Организации Объединенных Наций, более 70 тыс. человек пропали без вести, по крайней мере, два миллиона были вынуждены покинуть места своего проживания, около одного миллиона сирийцев бежали в соседние страны в результате конфликта, разразившегося примерно два года назад. Мировое сообщество медлило с принятием мер по прекращению кровопролития, в то время как Сирию сравнивали с землей.

Марк Н. Катц, профессор Университета Джорджа Мейсона, старший научный сотрудник Совета по ближневосточной политике, специализируется на российской внешней политике на Ближнем Востоке. В интервью он делится своими взглядами на последние события в Сирии, комментирует отставку лидера сирийской оппозиции, возможную роль России в «новой» Сирии и сдвиг в отношении международного сообщества к этому кризису.

Собеседник: Марк Кац, профессор политологии и теории управления Университета Джорджа Мейсона, старший научный сотрудник Совета по ближневосточной политике

Интервьюер: Мария Просвирякова, РСМД

Фото: Марк Н. Катц

Недавно лидер оппозиционной сирийской национальной коалиции Ахмед Муаз аль-Хатыб объявил о своей отставке. Он сказал, что может способствовать улучшению ситуации, только если будет работать вне коалиции. Как Вы думаете, что повлияло на его решение?

Я думаю, что такого рода коалиции являются «хрупкими» по самой своей природе. Для оппозиционных движений типичны расколы из-за политических и личных разногласий. И, конечно, Ахмеда Муаза аль-Хатыба много критиковали за то, что он был готов вести переговоры с отдельными представителями правительства Башара Асада. Некоторые оппозиционные группы не могли с этим смириться.

Таким образом, сирийская оппозиция имеет нового премьер-министра, Гасана Хитто, и пока неясно, чем его обязанности будут отличаться от обязанностей президента. В то же время аль-Хатыба, несмотря на отставку, видели на недавнем совещании Лиги арабских государств.

Тогда почему он ушел в отставку? Я думаю, что во многих отношениях это было капризом с его стороны. Похоже, произошло что-то вроде этого: «Я ухожу». – «О, нет, нет. Вернитесь! Вернитесь!» Они не приняли его отставку. То есть это еще не окончательно. Я не уверен, насколько это на самом деле серьезно.

Чем сильнее становятся оппозиционные силы, чем реальнее перспектива их прихода к власти, тем вероятнее раскол в их рядах.

Фото: rescue.org
Смещение сирийского кризиса

Какой у него может быть план?

Подобно многим другим таким людям, Ахмед Муаз аль-Хатыб, скорее всего, думает, что он представляет для движения такую ценность, что оно, конечно, будет делать все, чтобы добиться его возвращения. Возможно, сирийская оппозиция так и поступит.

Ахмеда Муаза аль-Хатыба считали большой надеждой сирийской оппозиции. Что могла бы означать его отставка для оппозиционных сил?

В конечном счете, они могут найти кого-то другого. Я думаю, что проблема со всеми движениями, подобными этому, заключается в том, что внешнее руководство всегда пользуется большим вниманием мирового сообщества, чем внутреннее. Но внутреннее руководство, на самом деле, имеет больше контроля. Чем сильнее становятся оппозиционные силы, чем реальнее перспектива их прихода к власти, тем вероятнее раскол в их рядах. Так что в этом нет ничего необычного.

Будущее Сирии вызывает озабоченность у мирового сообщества, прежде всего, потому, что Сирия становится прибежищем для экстремистов. Количество членов связанной с «Аль-Каидой» группировки «Джабхат Аль-Нусра» в Сирии возросло в два раза. Каким образом, по Вашему мнению, мировое сообщество может добиться того, чтобы власть в стране перешла к заслуживающей доверие оппозиции, а не к джихадистам?

Фото: carnegieendowment.org
Бывший лидер оппозиционной сирийской
национальной коалиции Ахмед Муаз
аль-Хатыб и новый премьер Гасан Хитто

Проблема заключается в том, что оно не может этого добиться, верно? События в Египте и Тунисе развивались очень быстро. Даже умеренные исламисты не были заинтересованы в приходе к власти радикалов: они тоже не хотят от них зависеть. Что касается ситуации, которую мы сейчас имеем в Сирии, очень вероятно, что там радикалы будут играть важную роль. Вопрос в том, не окажутся ли они слишком самонадеянными – радикалам, как правило, это свойственно. Однако чем дольше продолжается конфликт, тем сильнее обычно становятся радикалы.

Я не думаю, что мировое сообщество может что-то с этим сделать. Независимо от того, кто придет к власти, неизбежно будут такие люди, которые захотят революционной чистоты, и будут прагматики, которые захотят вести дела со всем остальным миром. Все, что мы можем сделать, – попытаться работать с более умеренными элементами среди радикалов (если, конечно, такие будут). Кроме того, при любом введении санкций мы должны помнить, что это только сыграет на руку радикалам. Постепенно они могут стать более покорными, но на это уйдет много времени.

Фото: hackread.com
Cирийская оппозиция атаковала веб-сайт
представителя Кремля на Дальнем Востоке

Мировое сообщество долго медлило с принятием единого и эффективного решения, в то время как Сирию стирали с лица земли. Тем не менее сейчас наблюдается растущий международный консенсус относительно необходимости больших усилий по поддержке умеренной оппозиции. Настроение в Вашингтоне, похоже, тоже меняется. Великобритания и Франция открыто заявили о своих надеждах на вооружение повстанческих сил. Что может и должно быть сделано мировым сообществом на данном этапе для прекращения кровопролития?

Это очень напоминает Афганистан 1980-х годов. Практически Запад позволил Пакистану и Саудовской Аравии занять лидирующее положение. Мы поддержали их усилия. Это произошло и здесь. У Саудовской Аравии, Катара есть мотивация: они хотят отделаться от союзника Ирана. Администрация Обамы заняла неопределенную позицию – они не знают, чего хотят. Это привело к наихудшему варианту компромисса: американцы не хотят широкомасштабного участия в конфликте, но не хотят и ничего не делать. Таким образом, они вроде как делают что-то по мелочи. Что это означает? Это не политика великой державы. Только те страны, которые принимают наиболее активное участие в конфликте, имеют наилучшие шансы повлиять на его исход.

Фото: carnegieendowment.org

Я думаю, что саудовцы и катарцы, на самом деле, не хотят прихода к власти радикалов и надеются, что такие люди будут зависеть от них и делать то, что хотят Эр-Рияд и Доха. Но в международных отношениях не существует благодарности, верно? Когда вы вкладываете в руки людей оружие, вы даете им возможность стать независимыми. Поэтому когда они придут к власти, им не нужно будет выполнять ваши распоряжения.

Неделю назад сирийская оппозиция атаковала веб-сайт представителя Кремля на Дальнем Востоке и призвала «весь российский народ прекратить поставки вооружения силам президента Башара Асада». Авторы послания предупредили, что в противном случае Россия не получит никаких преференций в «новой Сирии». На что может рассчитывать Россия в «новой Сирии», если к власти, в конце концов, придет оппозиция? В таком случае Россия практически не будет иметь влияния в этом регионе?

Если посмотреть на то, что произошло в Ливии, становится ясно, по какому сценарию будут дальше развиваться события. Иными словами, то же самое произошло с ливийской оппозицией. Они говорили, что русские ужасны и что они пострадают. Однако мы видим, что один из ливийских лидеров только что побывал в Москве. И выясняется, что Москва сейчас обучает ливийских солдат и говорит о возобновлении продажи оружия Ливии. Российские нефтяные компании, в частности, «Татнефть», возвращаются в эту страну. На самом деле, у России там, кажется, неплохо идут дела.

Фото: http://kevingilmour.net
 

То же можно сказать и об Ираке. Говорили, что Саддам Хусейн был союзником Москвы, и что Россия проиграла в Ираке после его свержения. Однако если кто и выиграл от произошедшего в Ираке, то, похоже, это была именно Россия. Именно Россия только что подписала контракт на поставку Ираку вооружений на 4,5 миллиарда долларов. Не будем забывать и о том, что «Лукойл» и другие российские компании работают в южной части Ирака.

Я думаю, что то же произойдет и в Сирии. Конечно, сначала новый сирийский режим будет очень сердит на Москву. Однако Россия может рассчитывать на то, что между теми, кто окажется во главе Сирии, с одной стороны, и Америкой и Западом, с другой, возникнут разногласия. И это будет возможность, которой Россия должна воспользоваться. И я думаю, что она это сделает.