В преддверии саммита лидеров стран БРИКС, который состоится в Нью-Дели 12–13 сентября, замглавы МИД РФ ответил на вопросы Аналитического центра ТАСС.
Чего мы ждем от саммита? С чем особо поздравили бы индийских друзей и коллег? О чем сожалеем — если что-то пока не получается?
Хочу сказать, что наши индийские друзья подходят к председательству со свойственной им мудростью. И еще добавил бы: с элементом гордости за то, что они делают. Это важно.
С момента, когда только началось формирование программы, они заявили о себе как о людях, которые не воспринимают председательство в качестве некой нагрузки или преходящей обязанности. Они реально показали, что БРИКС им дорог. Это наше общее дитя. И они с большой заботой к нему относятся.
Взять хотя бы девиз председательства. Индийцы понимают, кто входит в БРИКС с точки зрения вариативности стран, и соотносят это с текущей мировой повесткой. Их девиз звучит так: "Укрепление устойчивости, инноваций, сотрудничества и стабильности".
Вот что нужно! Это противоход, противопоставление тем деструктивным трендам, которые сейчас идут один за другим, догоняя и перехлестывая…
Программа — объемнейшая! Я понимаю, что успех председательства невозможно подвести на счетах некой отчетности, нельзя только цифрой кого-то впечатлить по нынешним временам. Но все равно: [проведено] больше двух сотен мероприятий, включая 35 министерских!
Или форматы. Могу рассказать — чтобы было представление, насколько креативно Индия ведет [дела]. Вот для примера в конкретной отрасли: регенеративное сельское хозяйство, цифровое сельское хозяйство, климатическая адаптация как элемент расширения возможностей сельскохозяйственного производства…
Ну, насчет "думающих машин" в сельском хозяйстве у нас есть свои Cognitive Technologies…
Да, я знаю. Но это пример того, что привносят партнеры. А в формате БРИКС будут еще создаваться бизнес-инкубаторы. Будет формироваться свой фонд поддержки стартапов. Думаю, что мы находимся на пути и к созданию альянса по искусственному интеллекту. Хотя здесь не все просто: и степень продвинутости участников БРИКС на этом направлении разная, да и национальные приоритеты тоже чувствуются. Но все же БРИКС уже третий год консолидируется вокруг этой темы — и, думаю, выскажется по ней не слабее (а пожалуй, что и посильнее) наших коллег из "группы семи", которые пытаются это все монополизировать...
И еще хочу сказать: Индия сама по себе сфокусирована на том, чтобы объединительная повестка БРИКС пронизывала все мероприятия. Один из лозунгов (или подлозунгов), которые они сформулировали и на которых отстраивают свою работу в качестве председателя, — это Humanity First ("Люди — прежде всего")...
Да, мы с вами раньше это обсуждали. Планов громадье, и это прекрасно. Жаль только, что все в будущем. Хотелось бы услышать и о том, что уже сделано…
Ну, как в будущем?! Это уже идет, с нарастающим итогом. Когда-то "в будущем" был и центр сотрудничества по созданию вакцин. Когда-то "в будущем" был и пул условных валютных резервов. Сейчас все это уже есть, уже существует…
Хорошо. Спасибо за конкретные примеры, о них мне как раз и хотелось услышать.
Вы упоминали о формате. Правильно ли мы понимаем, что формат и состав участников объединения менять пока не предполагается?
Ну, на саммите в Дели я не ожидаю никаких решений о дальнейшем расширении объединения. В любой категории: будь то полноправное членство или партнерство.
Не ожидаю. Хотя есть достаточно внушительный список стран, которые напоминают о своем стремлении войти в БРИКС…
Я почему заговорил о формате: только что на Восточном экономическом форуме [министр иностранных дел РФ] Сергей Лавров упоминал об активизации формата РИК (Россия — Индия — Китай). А в чем его "добавленная стоимость", если есть БРИКС?
Ну так БРИКС вырос из РИК. Изначально проводились встречи министров, прежде всего — иностранных дел, именно в формате РИК.
Сейчас на фоне процессов, которые развиваются между Дели и Пекином (среди прочих позитивных процессов), естественным образом возникает идея о том, чтобы, так сказать, политически капитализировать этот тренд. И послать сигнал о том, что на площадке БРИКС страны, являющиеся на сегодня драйверами экономического роста (если не в глобальном масштабе, то, во всяком случае, на евразийском пространстве) и имеющие особые возможности с точки зрения организации транспортных, логистических коридоров, обладающие уникальными ресурсами в самых разных сферах (в том числе по редкоземам), задающие тон в сфере цифровой экономики, отрабатывают в своем кругу всю эту повестку дня. Не в ущерб другим участникам БРИКС и не за их счет, а мультиплицируя свои собственные возможности.
Понятно. Напоследок в тему формата: перед ВЭФ был саммит ШОС, сразу после — БРИКС. И везде встречи лидеров. Это оправдано содержанием или просто дань удобству: типа, "чтобы два раза не вставать"? Можно ли это проиллюстрировать на примере двусторонних контактов, ожидаемых в Дели?
А в чем сомнение? Любая встреча лидеров сама по себе значима для участвующих в ней стран. Объем документов и материалов, которые готовятся к таким контактам, конечно, для разных стран разный, но всегда охватывает и все аспекты двусторонних отношений, и ключевые международные вопросы.
Поэтому говорить о том, что лидеры слишком часто встречаются, я бы лично поостерегся. Наоборот: чем больше таких контактов — тем полезнее и нужнее эти форматы.
Они собирают вместе первых лиц. Первые лица общаются, в том числе неформально. Доверие укрепляется, взаимопонимание растет. Неужели об этом можно судить критически? Неужели это кому-то не нужно?!
Тут скорее вопрос соперничества: какой формат круче и важнее...
Такого нет…
Ну да, это тоже от лукавого…
Тезис о ритуальности и повторяемости уже публично озвучивался. Но мы его совершенно не разделяем. Речь скорее об узнаваемости того или иного события, если угодно — бренда, а повторяемости смысловой никакой нет...
Главные горячие точки в мире на сегодня — Иран и Украина. Конечно, солидарность не-Запада, как вы не раз называли БРИКС, сама по себе важна. Но можно ли ждать от саммита каких-то конкретных шагов, которые способствовали бы урегулированию конфликтов? Ведь Иран, как мы ранее с вами уже говорили, — член БРИКС…
По Ирану ситуация осложняется тем, что внутри БРИКС, в составе БРИКС есть страны, которые занимают резко критическую позицию в отношении того, что предпринимается Тегераном и предпринималось за последнее время. И в целом ситуация в зоне Персидского залива — наиболее острый из всех политических вопросов для участников БРИКС.
Я могу представить себе ситуацию, когда эта тема в контактах между лидерами и при подготовке итогового документа (мы сейчас, кстати, этим очень плотно заняты) потребует большого времени. И на сегодня я не берусь прогнозировать, каков будет результат.
Что касается Украины, то мы действительно чувствуем поддержку стран, входящих в БРИКС, наших усилий по нахождению решения этой трагической ситуации на здравой, сбалансированной, разумной основе. Это полностью отвечало бы нашим коренным интересам. За истекшее время многие участники БРИКС предлагали содействие. Мы с благодарностью это воспринимали.
Проблема в том, что другая сторона на сегодня одержима поисками таких ходов, которые по факту означали бы наш откат, раскачку ситуации внутри России. И в этих условиях ожидать от саммита БРИКС неких политических чудес я бы не стал.
Дискуссия продолжится. Обсуждения (в том числе углубленные), обмен мнениями о том, что происходит и каковы оценки ситуации, — это, безусловно, все предстоит. И Путин на предыдущих саммитах высказывался, в том числе на открытых сегментах, не говоря уже о работе за закрытыми дверями, предельно откровенно. Я думаю, что партнеры по БРИКС это оценили и для них это было очень полезно.
А прямые пропагандистские наезды на участников БРИКС со стороны наших оппонентов случаются?
Что вы имеете в виду?
Ну, типа "не суйтесь не в свое дело, а то вам же хуже будет"…
Нет, такого не припоминаю…
Я это к тому, что наш-то противник, который у нас на прицеле, — коллективный Запад…
Ну да. А у них — коллективный Восток…
Некоторые наблюдатели усматривают в БРИКС явный перекос (демографический, ресурсный, в целом экономический, а значит, и политический) в пользу стран Евразии. Это плюс или минус для перспектив развития объединения как выразителя и защитника интересов глобального большинства в целом?
Я никакого перекоса не вижу вообще. После расширения, которое было оформлено на двух саммитах — в Йоханнесбурге и в Казани (в 2023 и 2024 годах — прим. ТАСС), — все говорили скорее о перекосе в пользу арабского мира. И о том, что в БРИКС недопредставлен "Север", как его принято было называть.
Но это все от лукавого. Если мы говорим о Бразилии, то она сама по себе — чуть ли не половина региона Латинской Америки. А в Африке — такие страны, как ЮАР и Египет…
Тут ведь все зависит от того, как считать. Евразия — ну, безусловно: если сплюсовать население Китая и Индии, вот уже и получится, считай, треть человечества. Но в этом же сила БРИКС, а не ущербность проявляется.
Сейчас перейдем к Африке и Латинской Америке, но прежде уточнение: мы все время говорим о защите интересов мирового большинства. А оно хоть раз публично заявило: мол, да, спасибо, нам это важно и нужно, мы это ценим и т.д. и т.п.? Были такие сигналы?
Безусловно. На Генассамблее [ООН] эта тема звучит… ну, сквозным мотивом. Есть целый набор вопросов — и практических, и, скажем так, политико-идеологических, — которые нас сводят вместе. Начиная от реформы Бреттон-Вудса (т.е. международных финансовых организаций, включая МВФ и Всемирный банк, созданных на конференции в этом американском городе в 1944 году — прим. ТАСС) и заканчивая противодействием современным практикам неоколониализма. То есть тарифным, санкционным ограничениям и так далее…
Ну да, конечно. Генассамблея. "Слона-то я и не приметил"… Про Африку: можно ли говорить о каком-то коллективном африканском влиянии в БРИКС? Присутствие расширяется (ЮАР, Египет и Эфиопия — члены объединения, Нигерия и Уганда — партнеры), но общего голоса их вроде не слышно. Или это обманчивое впечатление?
Думаю, правильно будет сказать, что по нескольким конкретным сюжетам, отрабатываемым в БРИКС, африканцы имеют достаточно твердую и последовательную коллективную позицию. По таким, например, вопросам, как императивная необходимость обеспечить должную африканскую представленность в реформированном Совете Безопасности ООН. Это консенсус Эзулвини и все, что с ним связано.
Конечно, африканцы занимают далеко идущие позиции по вопросам, касающимся разоружения. Конечно, они однозначно коллективно выступают за принцип "африканским проблемам — африканское решение". Рассчитывают на более сбалансированный подход в сфере международной торговли и инвестиций, в ряде случаев движутся в направлении формулирования конкретных решений — как сделать производственные цепочки более сбалансированными с точки зрения добавленной стоимости, которая должна оставаться в странах происхождения той или иной продукции.
В целом экономические аспекты деятельности БРИКС — вот то направление, где мы слышим африканский голос максимально консолидированно.
Если же говорить о подходах к работе в других форматах, то, наверное, африканские страны больше движимы своими национальными приоритетами. Не секрет, что есть определенная напряженность между некоторыми участниками БРИКС внутри региона. Но это, кстати, не мешает взаимодействию в формате БРИКС по другим направлениям. Это тоже очень характерная для БРИКС черта: одно другим не отягощается.
То есть у них могут быть трения по одним вопросам, но в общем формате идет работа, правильно? Ну и хорошо!
Но сказать, что внутри БРИКС имеется некий "африканский блок", неверно. Такого нет — да и не нужно…
Я почему спрашивал: у нас же есть свой формат "Россия — Африка". Скоро очередной саммит. И попутно хотел уточнить: там же Китай — мастер выстраивания отношений с африканцами. Мы с Китаем не координируем свои усилия на этом направлении?
С Китаем по всем региональным направлениям идет… ну, по крайней мере сопоставление подходов. В некоторых аспектах — координация. Но мы не конкурируем с ними.
И конкуренции между нашим саммитом и форматом БРИКС тоже нет?
Повестка — несовпадающая…
Латинская Америка. В Боливии понятен настрой новых властей в отношении БРИКС? Там же вроде после выборов сменилась ориентация…
Настрой новых властей в отношении БРИКС — сдержанный. На мероприятиях, которые проходили до сих пор, боливийцы были представлены. Сказать, что они проявляли активность, значило бы погрешить против истины. Думаю, они будут такой же низкий профиль выдерживать и дальше.
Вопрос о полноформатном членстве Кубы в БРИКС сейчас, наверное, неактуален?
Неактуален вопрос о приеме новых членов в целом. Мы продолжаем консолидацию. Перефокусировку многого в БРИКС на практические проекты и результаты.
Один из коллег обратил внимание, что российские ведомства, участвующие в работе БРИКС, почти не дают информации об этом на своих сайтах (МИД — счастливое исключение). С чего бы им скромничать? Может, партнеры просят избегать огласки? Если же это наше упущение, то не следует ли коллегам поярче подсвечивать эту тему?
Будем стимулировать коллег, опираясь на координирующую роль МИД.
Вы мне в феврале говорили, что преимущества нашего членства в БРИКС должны быть понятны даже человеку с улицы. Стали ли они понятнее? И создаются ли уже заделы под председательство Китая в 2027 году?
Я уверен, что, если сейчас выйти за дверь и спросить первого встречного, слышали ли он или она о БРИКС, ответ с 90-процентной вероятностью будет утвердительным...
Ну разумеется…
…Это не какой-то неизвестный и нераспробованный фрукт, к которому не знаешь, как подступиться и как с него снимать кожуру. Это уже стало частью дискурса и элементом нормальной жизни.
Вот я тут был на Дне знаний в Курске, в Юго-Западном госуниверситете. И там люди упоминали о Сетевом университете БРИКС как о формате, который позволяет подпитываться интересной методологией и делиться какими-то своими наработками и проектами...
Или другой пример. Мы сейчас перерабатываем соглашение о спутниковой группировке дистанционного зондирования Земли. Потому что его надо лучше адаптировать под [потребности и запросы] новых членов и сделать еще более ориентированным на результат.
Что это означает? Да то, что потребители данных со спутников сформулировали, так сказать, полетное задание, которое теперь специалисты соответствующих космических ведомств и внешнеполитические ведомства как координаторы этой деятельности должны положить на договорный язык. То есть в каждой сфере есть сегмент БРИКС, который уже стал частью повседневной работы.
Это в хорошем смысле рутина. Но по большому счету это и гарантия того, что ревизионизма внутри БРИКС или попыток задаться вопросом, зачем вообще все это нужно, теперь уже просто нет. Они попросту невозможны.
Это результат взросления объединения. В нынешнем году ему [исполнилось] 20 лет, что уже немало. И задача в том, чтобы дальше было еще меньше поводов задавать вопросы, знают ли люди с улицы, что такое БРИКС и зачем он существует.
Источник: ТАСС.
