Вашингтону и Москве не требуется доказывать другу другу, кто сильнее

Интервью директора Института Европы РАН, члена РСМД Алексея Громыко итальянской газете «Corriere Della Sera».

Встреча на Аляске знаменует собой возврат к определенным формам дипломатии, или мы присутствовали только на демонстрации силы со стороны двух сверхдержав?

Демонстрации силы в Анкоридже я не увидел, разве что парадный пролет американских истребителей и бомбардировщиков. Там была демонстрация силы дипломатии и политической воли. Конечно, дипломатия всегда опирается на мощь своего государства. Но Вашингтону и Москве не требуется доказывать другу другу, кто сильнее, они и так прекрасно знают, что до сих пор являются двумя военными сверхдержавами. Главное достижение саммита — возвращение США в отношениях с Россией к классическим формам дипломатии и к вдумчивому диалогу, направленному на нормализацию отношений. Голой силой в современном мире почти ничего не решишь, поэтому профессиональный диалог и уважительное обсуждение ключевых проблем — наиболее эффективный путь урегулирования взаимных претензий и озабоченностей.

Согласны ли вы с теми, кто утверждает, что Путин выиграл этот дипломатический раунд?

Не согласен в том смысле, что выигрыш был двусторонний. Путин не выиграл у Трампа, как и наоборот. Тот, кто рассуждает сейчас согласно логике «игры с нулевой суммой», — или не поняли суть случившегося, или стараются рассорить двух лидеров, играя прежде всего на самолюбии американского президента. Трамп хочет закончить военный конфликт с Россией, который достался ему в наследство от Байдена. Он этим конфликтом тяготится, потому что понимает, что геополитически для США враждовать с Россией, балансируя на грани большой войны, не выгодно. Москва также отдает себе отчет, что без США украинский кризис нельзя решить надежно и надолго, — нужно не только нормализовать отношения между Россией и Украиной, но также между Россией, США и НАТО. Результаты саммита на Аляске говорят о том, что и Путин, и Трамп продвинулись вперед в решении задач, которые каждый из них ставит перед собой.

В эти дни в итальянских газетах часто упоминалось имя вашего деда, образца ведения переговоров. Каковы отличительные черты российской дипломатии и переговорщиков?

Во многом современная российская дипломатия демонстрирует лучшие традиции советской. В первую очередь, это использование дипломатии, в первую очередь конфиденциальной, даже в самые трудные периоды взаимоотношений с другими государствами. Без профессиональной дипломатии развивать отношения невозможно даже с союзниками, не говоря уже о соперниках. Дипломатия не должна сводиться к пиару и политическим шоу — это ее только губит и унижает. Нужна профессиональная школа переговорщиков, задача которых с помощью нахождения общих точек соприкосновения и компромиссов добиться взаимовыгодного соглашения. Настоящая дипломатия — это в основном изнурительная работа за закрытыми дверями и далеко от софитов, это принципы доверительности и готовности держать свое слово, это уважительное отношение к другой стороне и признание за ней права на собственные интересы, это стремление остановить войны, а не продлевать их. Андрей Громыко железно соблюдал эти правила. Российская дипломатия предлагает Западу делать то же самое.

На нашей последней встрече вы говорили о разочаровании от Европы и ее поведения. На этом новом этапе она могла бы, по-вашему, сыграть свою роль?

Со времени нашей встречи дипломатия европейской части Запада, за редким исключением, по-прежнему представляет собой плачевное зрелище. Венгрия, Словакия, Швейцария, ряд других стран, европейских политических сил и мозговых центров пытаются сыграть какую-то роль в урегулировании украинского кризиса. Но все остальные неприкрыто и прямолинейно пытаются каким-то волшебным образом сделать так, чтобы Россия вышла из него проигравшей стороной. Но это опасное заблуждение, в лучше случае иллюзия. Это не дипломатия, а какой-то ее суррогат. Одна из причин — в неспособности большинства европейских столиц признать свои ошибки, какая-то слепая гордыня или просто отсутствие компетентности. Несмотря на внутреннее противодействие в своих собственных странах де Голль сумел вывести свою страну из алжирского тупика, Брандт урегулировал отношения с СССР, а Шредер и Ширак выступили против авантюры Буша-младшего в Ираке. Трамп открыто признал ошибки своей страны недавнего прошлого. Надо уметь проявлять политическую волю и находить общий язык с ведущими державами, особенно с теми, кто выиграл Вторую мировую войну и положил конец войне холодной. Где великие традиции европейской дипломатии? Увы. Но даже в этих условиях, уверен, российская дипломатия будет готова вернуться к профессиональному разговору с европейцами, если они начнут мыслить общеевропейскими категориями, а не узкополитическими.

Впервые опубликовано на итальянском языке в Corriere Della Sera.