Фрагмент интервью для программы «Вспомнить всё»

Фрагмент интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова для программы «Вспомнить всё» с Леонидом Млечиным, Москва, 21 марта 2026 года.

Вопрос: Скажите, если говорить об искусстве российской дипломатии, то не могли бы Вы сказать, что это такое сегодня? Есть же какое-то искусство?

С.В.Лавров: Есть. Это записано в доктринальных документах – той же Концепции внешней политики России. Там поставлена задача работать, прежде всего, над отстаиванием наших национальных интересов при уважении интересов других стран, готовых работать на равноправной взаимоуважительной основе, и искать баланс этих интересов, чего категорически не хватает Западу. В особенности сейчас, когда мы наблюдаем, как администрация Президента США Д.Трампа открыто заявляет, что они не хотят знать никакого международного права, что у них есть своя мораль, есть свои инстинкты. Дескать, они будут ими руководствоваться.

Дипломатия - это национальные интересы, взаимное уважение, понимание, стремление и способность понять законные подходы твоего партнёра, собеседника и, конечно же, прагматизм.

Дипломатия, как и любая политика – это искусство возможного.

Вопрос: Всем страшно интересно. Переговоры же происходят за закрытыми дверями. Как осуществляется этот процесс? В чём состоит искусство проникнуть в партнера, разобраться в нём? Чего от него ожидать? Раскройте маленькие тайны.

С.В.Лавров: Тут нет какого-то общего правила. Каждые переговоры индивидуальны и во многом, если не в решающей степени, зависят от личностей участников переговоров. От того, насколько эрудированы эти люди, насколько они обладают качествами, которые мы особо ценим в российской дипломатической службе: прекрасное знание иностранных языков, истории, тех регионов мира, тех стран, которыми ты занимаешься и в данной ситуации обсуждаешь.

У американских переговорщиков, как правило, эти качества необязательны. У нас было страноведение, когда человека в дипломатии воспитывали через глубокое погружение в страну, историю, культуру, регион, которым этот человек будет заниматься на дипломатической службе. У нас человек едет на заграничную работу в среднем на 5 лет. Это позволяет освоиться, войти в курс дела и выдавать продукцию какой-то продолжительный период в виде рекомендаций и идей. У американцев все по-другому: 2-3 года и человека меняют. Его могут из Индонезии перевести в Конго, потом в Гватемалу и т.д. Это их традиция, черта дипломатической службы. Мы к ним относимся с уважением.

Для продуктивных переговоров, конечно же, важно понимать предмет, особенно когда обсуждаются глубинные проблемы, имеющие десятилетнюю (а то и столетнюю) историю. На Ближнем Востоке подход «рубить с плеча» в духе: «Я тут предложил – давайте соглашайтесь, пока не поздно» – никогда не сработает.

Вопрос: Очень интересная история. То, что сейчас происходит в мире, как Вам кажется, это что-то, что когда-то уже происходило? Мы просто развиваемся по спирали, как говорил К.Маркс, и время от времени сталкиваемся с таким безумием, или это что-то новое «обвалилось» на нас?

С.В.Лавров: История развивается по спирали. Другой оценочный момент – это то, что история, как говорят, повторяется в виде фарса. Можно по-разному относиться к тому, что она повторяется. Но нынешняя ситуация – это серьезно, и далеко не фарс. При всех внешних проявлениях фарса (а они присутствуют, думаю, что многие это понимают) последствия того, что делают наши американские коллеги, в данном случае совместно с израильтянами, – тяжелейшие. Они будут «аукаться» ещё очень долго.

В целом мы видим этап нашей истории, который по спирали, но возвращает нас назад к миру, где не было ничего. Никакого международного права, ни Версальской системы, ни Ялтинской системы – ничего. Где «might is right», сила – это правда. А у нас, как вы знаете по выражению известного героя известного фильма «не в силе Бог, а в правде». Посмотрите, что сейчас происходит. Соединенные Штаты официально заявили, что «им никто не указ». Они заботятся только о своем благополучии. Это благополучие они готовы отстаивать любыми способами – госпереворотами, похищениями или убийствами руководителей тех стран, у которых есть нужные американцам природные ресурсы. Венесуэла, Иран – наши американские коллеги не скрывают, что это нефть. У них доктрина доминирования на мировых энергетических рынках. Под санкции попали ПАО «Лукойл», ГК «Роснефть». Это уже первые крупные санкции администрации Д.Трампа, а не байденовское наследие.

Европу они категорически «обрезали». Ещё давно, когда «Северные потоки» строились, американцы выступали за то, чтобы Европа от них отказалась. Сейчас получилось так, что Европе «отказали» в «Северных потоках». Германия была унижена. Все это понимают. Какой результат?

Сейчас венгры со словаками бьются из последних сил, защищая свои интересы в том, чтобы сохранять дешевые, доступные энергоносители как движитель своей экономики. А им говорят – нет, покупайте в два раза дороже, потому что надо «наказать» Россию. Это не подход к международным отношениям. Это – попытка вернуть колониальную эпоху. Европа всем этим сейчас и занимается, заставляя Венгрию, Словакию и любых других «диссидентов» просто слушаться тех, кто командует в Брюсселе, не будучи ни разу никем никуда избранным, в отличие от национальных правительств.

Европа, пятьсот лет руководившая всем миром и в эпоху колониализма, в эпоху рабовладельчества, пытается и сейчас закрепить неоколониализм в мире. Она по-прежнему хочет жить за счет других и всем всё диктовать. Высокомерие, презрение ко всем остальным, оно просто, извините, «прёт» из нынешних европейских политиков, когда они начинают заниматься нравоучениями. Соединенные Штаты приветствовали и приветствуют то, что Россию маргинализируют на европейских энергетических рынках. В Сербии вытесняют. Это уже американцы свой вклад вносят. Дж.Байден начал, а Д.Трамп заканчивает. Это открытая претензия на энергетическое доминирование во всём мире, во всех регионах.

Когда наши американские коллеги нам говорят: давайте Украину сейчас урегулируем (причем мы к этому были готовы ещё на Аляске, теперь они начинают «колебаться»), посмотрите ещё, где можно сделать уступки, и потом у нас с вами откроются огромные экономические перспективы. Параллельно происходит то, что я сейчас вам описал. Нас вытесняют со всех энергетических мировых рынков. Потом останется только наша собственная территория. Американцы к нам придут и скажут, что они за сотрудничество с нами. Но если мы готовы на нашей территории осуществлять взаимовыгодные проекты и предоставлять американцам то, что их интересует, с учетом и наших интересов, то и они должны учитывать наши. Пока мы этого не видим. За пределами российских богатств тоже должны уважать. Это необычная ситуация – возвращение к тому, когда не было никаких рамок международных отношений. Было сказано прямо – интересы Соединенных Штатов превалируют над любыми международными договоренностями.

Вопрос: Это какое-то поколение, которое уйдет? Или это уже будет какая-то грань?

С.В.Лавров: Я не астролог и не гадалка. Многое зависит от личных черт тех, кто приходит к власти, и от того, насколько избранные руководители поддерживаются своими избирателями на протяжении всего срока своего правления.

Вопрос: Российская дипломатия когда-то была ориентирована на Европу как главного партнера, потом были Соединенные Штаты. А сейчас?

С.В.Лавров: Ещё со времен Российской империи у нас было осознание, что у России есть только два союзника – армия и флот. Сейчас это ещё и воздушно-космические силы (мы не можем их игнорировать). Ещё у нас есть и новые войска беспилотных летательных аппаратов. Так что наших союзников будет больше.

Главный вывод из нашей тысячелетней истории заключается в том, что «на Бога надейся, а сам не плошай». И это очень важно. Конечно, нужно опираться на союзников, на единомышленников. Нужно помогать им, с благодарностью воспринимать поддержку, которую они тебе оказывают. С теми, кто не единожды обманул, тоже надо отношения выстраивать, по-библейски, исходя из того, что это не те люди, которым можно доверять.

Президент России не раз говорил – слабых бьют. Вот и всё, собственно говоря. Надо быть сильными. Россия – очень сильная страна. Сильная духом. Сильнейшая страна по своим природным ресурсам, по своему научному потенциалу. Надо только суметь всё это перевести в технологии, которые сегодня были бы на самом высоком уровне.

Как сказал наш Президент – кто будет лидером в сфере искусственного интеллекта, тот будет лидером в мире. Хотим, чтобы наша дипломатия помогала создавать условия для достижения именно таких, обозначенных Президентом России В.В.Путиным, результатов.