12 сентября 2016 г. Российский совет по международным делам и Германский совет по внешней политике (DGAP) провели совместный семинар «Обновление механизмов сотрудничества между Россией и ЕС». Карстен Фойгт, член правления Германского совета по внешней политике, поделился с РСМД своим мнением о том, как выборы в США повлияют на отношения Германии с Соединенными Штатами, а также о причинах провала переговоров по ТТИП.
12 сентября 2016 г. Российский совет по международным делам и Германский совет по внешней политике (DGAP) провели совместный семинар «Обновление механизмов сотрудничества между Россией и ЕС». Карстен Фойгт, член правления Германского совета по внешней политике, поделился с РСМД своим мнением о том, как выборы в США повлияют на отношения Германии с Соединенными Штатами, а также о причинах провала переговоров по ТТИП.
На протяжении долгого времени Вы занимались германо-американским сотрудничеством. Есть ли вероятность того, что формат отношений между двумя странами изменится после президентских выборов в США?
Кто бы ни управлял Соединенными Штатами, эта страна — наш важнейший партнер за пределами Европейского союза. Во времена холодной войны нашим ключевым партнером были США, но за прошедшие десятилетия значение Европейского союза выросло, и он занял первое место в рейтинге наших приоритетов. Естественно, мы очень внимательно следим за ходом избирательной кампании в США. Опросы показывают, что только 5% населения Германии поддерживают Трампа.
Насколько мне известно, в России наблюдается диаметрально противоположная картина. Вы воспринимаете Америку в контексте ваших глобальных целей. Вы слышите негативные реплики Хиллари Клинтон, переводите взгляд на Дональда Трампа — и увлекаетесь его позитивной риторикой. Мы смотрим на вещи иначе. Наши отношения с США крайне многогранны, и взаимодействие США с России — лишь один их аспект.
Немцы сосредоточены на национальных проектах, которые они никак не увязывают с Трампом, поскольку риторика последнего напоминает многим жителям страны курс Альтернативы для Германии и других популистских групп правого толка. Некоторая часть немцев, конечно, поддерживает правые партии, но таких в Германии гораздо меньше, чем во Франции. Кроме того, Барак Обама очень тесно сотрудничал с Европейским союзом, и Хиллари Клинтон будет действовать в том же духе. То есть, по понятным причинам, наши выводы прямо противоположны предпочтениям русских.
Что произойдет, если Трамп все же победит?
Если победит Трамп, у нас будут проблемы. Нам придется понять, какой политический курс он намерен реализовать в рамках своей программы, поскольку сейчас это не вполне ясно. Германии придется выстраивать с ним отношения. Я выступал в роли координатора германо-американских отношений в годы правления Дж. Буша-старшего и Дж. Буша-младшего. С Бушем-старшим, руководившим Соединенными Штатами во время объединения Германии, мы ладили очень хорошо, а вот с Бушем-младшим возникли серьезные проблемы и конфликты — особенно в связи с войной в Ираке, поскольку Германия не поддерживала введение войск. Если будет избран Д. Трамп — а я надеюсь, что этого не случится, — нам придется решать очень сложные вопросы и приложить много усилий к поддержанию приемлемых отношений.
Таков алгоритм политической мысли: сначала понять, почему другая страна или некий политик приходит к выводам, отличающимся от ваших, и лишь после этого пытаться решить проблему.
Переговоры по Трансатлантическому торговому и инвестиционному партнерству, похоже, потерпели неудачу. Почему сторонам не удалось договориться?
Я не уверен, что эти переговоры потерпели окончательную неудачу, но наша надежда на достижение компромисса до проведения выборов в США рухнула. Не знаю, означает ли это, что компромисс недостижим в принципе, но причины неудачи вполне ясны. На обоих берегах Атлантики есть желание сотрудничать не только в вопросах безопасности, но и в торговой сфере. В то же время финансовый кризис стал катализатором протекционизма и в США, и в Европе. В Германии большинство населения сегодня выступает против этого соглашения о свободной торговле. Я его поддерживаю, но большинство немцев против ТТИП, поскольку они боятся потерять какие-то составляющие своей идентичности.
Важно, что содержание ТТИП не ограничивается торговлей и таможенными пошлинами: речь идет еще и о стандартах. Как только дело касается стандартов — будь то стандартизация в сфере охраны окружающей среды, трудового законодательства или культуры (последнего больше всего боятся французы), — большинство стран начинают бояться за свою самобытность, которая, как они считают, будет подавлена мощью Соединенных Штатов, и пытаются защититься. Интересно, что, несмотря на то, что соглашение о ТТИП в этом году заключено не будет и большинство немцев настроены против него, Канадско-Европейское торговое соглашение уже приблизилось к стадии ратификации. Посмотрим, что из этого выйдет, какой опыт мы приобретем, и повлияет ли это как-нибудь на судьбу ТТИП. В любом случае, многие американские компании работают через представительства в Канаде, так что в этом соглашении отчетливо просматривается трансатлантический аспект, выходящий за рамки взаимодействия ЕС с Канадой.
Беседовала Мария Смекалова, редактор сайта РСМД